嘉賓
沈陽機床集團董事長關錫友
喜洲資本董事局主席向宏
杉杉控股董事局副主席、師董會創始人胡海平
海爾金控副總裁、海爾産業金融總經理周劍振
主持人
央視财經頻道評論員劉戈
近幾年，産融結合是個熱點。
在行業産能過剩、企業同質化嚴重的情況下，很多企業都希望，甚至正在用金融杠杆來支持實體經濟發展。
但說到産融結合，教訓比經驗多。這個路徑沒有問題，但關鍵是要懂得如何用？一起來探讨這個時髦話題。
什麼是産融結合？
劉戈：産融結合是我們遭遇經濟下行壓力下的一條出路嗎？
1.實體企業聲音
關錫友：金融是一種工具
沈陽機床将金融看成一種增強競争力的工具。有客戶跟我們說，“過去我們買機器的所有權，現在隻買五年壽命行不行？”在中國，真正服務于實體的金融機構很少。就這樣，我們被迫走上了産融結合的道路。
金融是實體企業提供給客戶的核武器，最重要的是，可以催生實體經濟再創造。
周劍振：産融結合是細胞的結合
産融結合不僅僅指投資銀行、證券、保險等，而是産業和金融實現細胞層面的結合，例如：新希望把一頭母豬變成一個金融品，由小豬付錢；沈陽機床按小時付費。這是真正的産融結合。
2000年，海爾開始做産融結合，做銀行、保險。2012-2013年，轉移路線到金融産品上，并圍繞自己的産業做了海爾财務公司。2014年之後，海爾具備了金融産業技能，便開始外擴，做消費金融和産業金融等。海爾金融，一方面為自己的産業服務，另一方面作為一個獨立的機構開始掙錢。
胡海平：産業和金融是孿生體
金融作為工具，是典型的産業思維。企業界最關心的，是産業能不能扶助企業強大，所以金融是工具。
金融是一個産業不用懷疑。産業金融是将銀行的錢拿來做企業，最後變成錢；金融是直接産生錢，本質都是産生錢。銀行機構提供的是錢，企業産業将錢作為血液、原料，最終制造出滿足消費者的産品。在行業産能過剩、企業同質化嚴重的情況下，很多企業都希望，甚至正在用金融杠杆來支持實體經濟發展。做産業的企業，在完成原始積累之後，往金融産業方向走，是一條非常正确的産業轉型升級之路。所以，産業金融一定是雙生體和孿生體。
未來中國企業的發展，一定是往金融服務領域。
2.投資機構聲音
向宏：是思維方式，但不能一蹴而就
在中國企業普遍困難的今天，那些有産融結合背景的企業卻活得相當不錯。所以，我認為所有企業都應該具備金融意識。金融是我們應對變化的一種思維方式、理念，更是一種手段。
但是産融結合真正實現有效結合，絕不是一個簡單的問題。我們要從意識、方法論角度來研究、準備，但絕不是一個一蹴而就的實際操作體系。
專注還是金融控股？
劉戈：作為制造業企業，是專注，還是成為一家金融控股公司？
關錫友：我是工程師出身，應該專注制造業。但後來發現，我們的用戶不是為了擁有機床而買機床，他是為了買機床的使用價值。而現在的金融體系，完全沒有辦法服務這種需求。
我們缺少産業金融，缺少消費金融，沒有人提供，隻能向商業銀行借貸。而商業銀行主要做類金融銀行業務，是加價模式，不是培育模式。而産業金融是培育一個産業業态，它會經曆種子期、成長期、收獲期。
作為實體經濟，來理解金融，一種是商業銀行信貸貸款，一種是戰略投資。而我們大部分是借貸，因為沒有人給我提供服務。如果有的話，我本來是老老實實的工程師，你讓我學金融，真的把我累瘋了。
周劍振：我個人認為，單純的專業化道路走不通。産業做得好，沒有金融授權方法，也做不起來。跳出産業以外看金融，基礎還是在産業。
張瑞敏提出換道超車，而不是彎道超車，為什麼？時代變了。
第一，後工業化遇到了移動互聯時代，需求驅動供給側改革。
第二，從企業間的競争到商業生态的多赢格局。
第三，從雇主過渡到平台+個人的組織形式。
靠錢生錢，對于目前中國金融而言都會很難。打獵的人越來越多，而獵物越來越少，越來越瘦。所以，我們要從打獵變成農民養豬。我們必須要種田，種糧食，養豬。這也是為什麼産業金融裡幾乎不用銀行系的人，甚至不用金融口的人。因為農民和獵人思維完全是兩種不同的思維。
劉戈：GE在多年前走上多元化道路，也産生了自己的金融公司。但五年前又把自己的金融相關部門都砍掉了。這個問題怎麼看？
周劍振：GE做金融的核心是為了工業服務化，生産性服務業。那時候，很多設備賣不動了，怎麼辦？找更多設備來做紅海，靠存量經濟。而要走向生産型服務業必須以金融捆綁，即細胞化融合，機器按分鐘計費。這對中國工業而言，具有巨大的參照力。而後來為什麼砍掉？在金融控股公司裡，有10%是卓越的，40%是失敗的，還有50%是把集團拖垮的。當然，GE是卓越的。
關錫友
向宏
胡海平
周劍振
劉戈産融結合難在哪兒？
劉戈：對于企業而言，産融結合會遇到哪些難點？
一、經營層和産權層的關系
向宏：現在門口的野蠻人，頻繁在中國出現。比如：王石和董明珠最近所面臨的問題，都是強勢資本在二級市場上的惡意收購。
中國企業面臨什麼樣的生态格局？從全球發展來看，全世界影響最廣的企業就是金融控股公司，有完整的金融手段，同時它又在很多産業裡從事戰略投資，這就是金融控股。
新希望作為一個實業企業，它是行業龍頭，但在金融控股和産融結合上走得很艱難，劉永好一度是民生銀行的二股東。但是，中國所有的銀行，都面臨經營層和産權層之間的關系，到現在都沒有解決。
二、宏觀的不确定性和專業能力的駕馭
向宏：今天談産融結合，大家潛意識看到市面上的企業搞産融結合的并購手段和并購方法，提醒在座諸位：這條路是非常危險的，這種危險不僅僅是體現在專業能力駕馭上，還體現在大量宏觀不确定帶來的風險。
由于中國金融監控是分控的格局，很難整體站在企業角度來了解經營價值，企業就要在夾縫當中找機會，你懂了銀行不懂信托，你今天在銀行合規了，明天可能在保險又撞上了。隻有真正懂金融，同時會看市場的人才能玩兒。
中小企業如何借力？
劉戈：對于中小微企業而言，産融結合有什麼意義？站在大企業的角度，你們認為中小微企業在産融結合上應該有什麼樣的作為？
周劍振：未來是生态，大企業做太陽，提供足夠金融的能源。後面是行星、地球和衛星相互之間的連接，所以海爾說：要麼成為平台，要麼成為平台的一部分，産融必須是趨勢。
向宏：中小企業要主動向有金融功能的大企業、投資金融靠攏，我們不需要搞結構很複雜的産品結構，但是要學會和中小企業密切相關的金融産品打交道的方法，至少能少吃虧。
關錫友：中小企業一定要在行業裡做到獨特性，就會有大資本找上門。同時進入行業的生态體系，保持獨特性，也會有資本找到你。
産融結合，具體怎麼做？
劉戈：在具體的操作過程中，有哪些是需要注意的？
向宏：企業類型決定了和廣義金融、狹義金融或者資本市場的不同關系。将産融結合這個題目真正研究透，一定要結合企業生态來看不同的企業，甚至不同産權背景、不同大小、不同階段的企業對金融的有效力。
做實業的，最有效的産融結合就是上市公司，因為在某一個領域，你進入到市場前幾名，作為行業老大及資本市場就有可能給你錢，比從銀行拿錢收益更高、成本更低。
每個企業要搞金融：
首先，了解三個領域的政策變化；
其次，了解金融産品的合規性、合法性；
最後，懂得如何和本行業結合。
有兩種形式：
第一，戰略投資：專心做好實業，成為領先企業，讓錢主動來找你。
第二，成為金融控股公司。
胡海平：今天中國市場最大的特點就是大量資本過剩。杉杉控股的成功，與其說靠牌照，不如靠聰明人。他們能夠發現市場上的需求。同時具備駕馭金融工具的專業能力。最重要的是，能夠對政策有很好的把握和預測。
杉杉1993年從做服裝轉型做新材料，我們經曆了非常艱辛的轉型，有一點心得：轉型的前提是維持良好的現金流，企業家一定要未雨綢缪。在做金融之前，要梳理好現金流，做好産品，精兵減陣。在現金流斷裂的情況下，金融轉型會舉步維艱，所以企業家一定要高瞻遠矚。
專心做好實業，成為領先企業，讓錢主動來找你
（本文根據第25屆中外管理官産學懇談會上的論壇發言編輯整理而成，未經本人審閱）
責任編輯：朱麗