攝影劉奔丹娜•左哈爾被譽為“當今最了不起的管理學大師之一”。她自從13歲接觸量子物理後，就啟發了自己的管理思維。左哈爾堅信人類生活在一個被連接的量子時代，iPad、智能手機、互聯網等等都是量子集成的産物。就連你和我，也是量子的集成，而我們的企業以及一切，全部由量子連接成載體發生的。
作為左哈爾著作的譯者，北大國發院BiMBA商學院聯席院長楊壯多年來緻力于将其量子理論引入中國，也是左哈爾管理思想最深刻的理解者。
為此《中外管理》在近期特别邀請左哈爾與楊壯進行了一場獨家對話。楊壯在對話中對《中外管理》強調：“有些人認為，在量子時代人們可以做任何事情，可以自由想象，可以确立一個成為億萬富翁的目标，而且下一分鐘就可以實現，這是完全錯誤的。”
不同于牛頓的“定律說”，量子時代充滿了不确定性和未知。左哈爾為此反複提醒，我們需要用新的量子思維方式來引導企業管理。她特别擔心的是，現在很多人都在很草率地使用“量子”這個詞，但實際上她的理念是來源于量子物理學的，她選擇“量子”這個詞，不是為了标新立異，她所說的是真正的“量子”。
海爾是一個理想的量子組織
楊壯：在您的演講和書中，牛頓力學和量子兩者看起來是互相對立的。但牛頓的理論、實踐和範例，仍然被很多量子組織所使用，尤其是在生産領域。如果我們僅僅用量子理論思考，如果工人們能夠不考慮規則、程序、機制和數據分析，為所欲為，那麼産品質量如何保障？
左哈爾：這個問題十分重要。首先，量子意味着兼容并包。所以，量子既包含量子理論也包含牛頓理論。牛頓物理學不是錯誤的，它僅僅是量子物理學中的一個方面。一個組織需要兼容并包，既需要量子理論，也需要牛頓的程序和規則。所以，量子不代表可以為所欲為。
楊壯：那麼這種情況下，很多中國的制造企業，他們不僅希望從收入上成為世界500強，還想從品牌和産品質量上名列前茅。他們會問：在制造業中如何充分利用量子思維在名譽、品牌、高質量的産品上，同時處于領先地位？
左哈爾：我認為海爾是一個理想的量子組織，而且海爾有高質量的産品，是一個有高标準的一流品牌。他們的願景和組織架構是量子的。所以，我想再說一次，量子組織是兼容并包的，他們具有量子願景、組織架構、自組織單元和團隊，同時每一個自組織團隊都嚴格把握産品質量和水準。
楊壯：如果一個量子組織在一個不具有量子特性，且複雜、多元化的環境下運作，該如何保證組織中的每一個人嚴格遵守量子理論，而不受環境的負面影響呢？比如在海爾成千上萬的不同團隊中，我們該如何保證每個人都追求張瑞敏先生所追求的目标，而不受到短期機會、目标和利益的影響？我們将此稱為生态思維。那麼量子理論會如何解決這個問題？尤其在中國這樣一個包含了傳統、現代、西方、經濟、社會學等等思維方式交彙的多元化國家。
左哈爾：首先，量子理論告訴我們，我們始終處在生态系統中，永遠與周圍的事實相連。我們和周圍的環境是相互影響的。所以，我們所處的環境、組織或社會的生态當然會影響我們這些個體，但個體也會影響周圍的環境。
在海爾這樣一個組織中，我認為它是由領導者的願景和價值觀所凝聚起來的。領導者的願景和價值觀已經滲透到整個公司。所以盡管海爾有超過4000個不同的團隊，看起來是獨立的，但實際上每一個小單元都受到了張瑞敏先生的領導力、願景和價值觀的影響。
不過即使海爾也存在問題。我們把這叫作“創客文化”。有位海爾員工曾對我說：有時我們一直在追名逐利。作為人類，我們都希望賺錢。而也正因為我們是人類，所以組織不可能是百分之百的量子組織，我們僅僅把量子組織作為一個理想、一個願景、一個方向，并且盡我們所能，達到這個目标。
互聯網激發了人類潛能
楊壯：量子理論是一個理論框架，也是一個新的範式，能讓我們剖析自己，也能剖析量子領導者的品質。有很多企業的領導人并沒有真正理解何為量子領導力，隻覺得它很棒，就期望利用它獲取短期利益。那麼您認為，量子理論中有哪些點十分重要？當人們在使用這一理論時，您有什麼建議？
左哈爾：“量子”這個詞，已經成為“魔力”的近義詞。如果将你的産品和品牌與量子挂鈎，就會魔力般地讓你的品牌變得更受歡迎。很多人都會選擇“量子”這個詞作為噱頭，這讓我十分擔憂。因為，這貶低了“量子”這個詞。
當我談到量子管理和量子領導力，我就是單純地指來源于量子物理學原則的領導力和管理方法，而不是标新立異或者一種讓産品更加賣座的手段。很多公司選擇“量子”這個詞，或者讓自己的公司和我、我的理論發生或多或少的聯系，僅僅因為他們希望獲得更多的收益。
現在量子管理學是一個新的概念，每個人都想追逐這一潮流，但是他們并不會真正花時間去理解什麼叫量子管理學，這就會使量子管理學成為一個短暫的風潮。
楊壯：您在書中很清晰地提到了互聯網時代實際就是量子時代。那麼，人類從何而來？如果我們來自量子時代，那就意味着，有史以來，世界都是量子的，但這是否意味着，即使沒有互聯網以及所有讓信息傳遞更便利的電子設備，量子世界也一直就存在，傳統和現代生活從本質上來說都是量子的。還是說，量子時代僅僅在互聯網革命發生的這近30年才産生？
左哈爾：我認為，互聯網激發了人類和人類組織的潛能。在此之前，人類的觀點千差萬别，互聯網實際上是把每個人都延伸了。正如量子物理學所說的，所有事物和所有人都可以延伸。所以我認為，互聯網時代和量子時代是攜手并進的。的确，在量子物理學被發現以前，世界就是量子的，隻是我們不知道而已。我認為，對于這一觀點的接納以及對量子物理學的理解，是随着科技的不斷發展而實現的。攝影劉奔
量子自我将是永恒的
楊壯：您一直在強調決策的去中心化、組織結構的扁平化、組織成員的平等性和雙赢的社會等等。這讓人感覺您的理論是十分社會主義的，或馬克思主義的。那麼，您認為您的理論和馬克思主義理論有何不同？
左哈爾：我把馬克思主義作為一個理想。我認為，它所提倡的是要讓每個人從社會中獲益以及社會要關心所有的成員。每個社會成員都具有平等的機會，這是很好的理論。這就是為什麼即使在西方，一些知識分子都青睐馬克思主義。我認為量子思維中有很多是社會主義基因，尤其是目前中國的實踐更深刻的體現了這一點。
中國并不走極端，并不會說因為馬克思曾經說不可以，我們就不能有私企，不能有私人産權。中國一直在奉行量子理論所倡導的兼容并包，允許私有企業存在，因為他們可以促進經濟發展。但由于中國是社會主義國家，所以與西方的資本主義又有所不同。我認為馬克思主義理想指導下的市場經濟是很好的發展方向。
楊壯：我發現您不僅對馬克思主義，對中國的老子等中國傳統思想都有着科學闡釋，并認為它們與量子理論密切相關。但量子理論的兩面性在于，我們不僅僅關注社會福利也關注私有權和個人的發展。我們知道您是從宗教走向科學的，那麼從宗教角度或量子角度，您怎麼看待死亡和靈魂？
左哈爾：我正在寫一本關于靈魂輪回的書，其中一部分是關于我們死亡之後會如何。量子理論認為我們是動能的一種表現形式，靈魂是身體潛能的來源。這一世我隻能實現我身體的某一種潛能，所以在此生我是一個女人，來自西方，有棕色的頭發和眼睛。那麼當我死去，我的量子形式不會消亡，它是宇宙量子場中的一部分。
楊壯：是能量的一部分嗎？
左哈爾：是的。但是它作為一個形式而存在，就像一個漩渦一樣。在物理學中有一個實驗，在一缸液态氫中制造一個漩渦，它會永遠存在。我認為，即使我的身體消亡了，也就是說我在今生所創造的潛能消失了，但是我的量子靈魂，也就是那個量子的我是永存的。所以在另一世，環境當中的某些因素會激發我另外的潛能。拿我自己來說，如果我幸運的話，因為我喜歡中國，所以我的下一世可能就會是個中國人。
從本質上來講，我仍然是那個量子的我，但是是以不同的形式和潛能而存在。所以靈魂或者說量子的自我是永恒的，即使我的肉體隻能存在一次。
楊壯：您的回答讓我想到在我們這一生當中，如果你真的喜歡某樣東西，那麼它會在你的靈魂中留下印記，或者在你死後依然留有痕迹。那麼，在未來你就有可能把今天的理想變為現實，對嗎？
左哈爾：這就像東方哲學中所說的業障因果。在量子物理學中，有時間的正向作用和反作用，也有前後的因果關系。我的這一世，會影響我的上一世。如果我上一世是一個壞人，但我這一世是一個好人，那麼這就是對我過去所做的壞事的彌補。同樣的，我這一生的行為會影響我的量子靈魂，并且影響我的下一世。
我們需要敢于與傳統對話
楊壯：這個觀點很有趣。這讓我想到中國傳統文化和量子理論的相似性，如既見樹木又見森林；要看到未來，而不僅是眼前利益；要看到大智慧，而不僅是個人成就。但我們也注意到，因為受到中國文化、政治和曆史的長期影響，中國人的行為是有局限性的。比如中國很多企業的單人掌權，一切服務于上級；中國的教育過于關注知識和傳統，學生死記硬背；中國沒有獨特的宗教信仰等等。
在中國，一方面我們提倡量子時代和量子原則，但從另一方面有很多矛盾和挑戰，比如做事的透明度，團結友愛，相互信任和不會提問題。不論在政府、在學校還是其他地方，我們都存在提問難這個問題。當我訪問以色列時，我注意到，放學回家母親問孩子的第一個問題是，“你今天在學校提了什麼問題？”而在中國家長會問，“你今天在學校考了多少分？”這不僅僅是由于中國的教育所造成的，同時也是由于中國的傳統所造成的。
您認為我們該如何解決中國文化中的這些弊病？
左哈爾：中國有許多有價值的優秀傳統，但我們需要具備更多的能力與傳統對話，以新的方式利用傳統，而不是害怕将傳統與現代、未來相連。
以色列就有這個問題，因為他們的文明在14世紀有一個中斷，這阻礙了他們利用現代文明的腳步。中國傳統有一點像量子精神，就是其中有很多的可能性。通過提問，從不同角度解決問題，可以把傳統中蘊含的豐富内容挖掘出來，這也是當今人們的責任。所以，我們要尊重傳統、學習傳統，但不能害怕更新傳統。
楊壯：假如中國成為一個真正的世界領導者，那麼除了我們今天所具有的成就之外，還需要文化複興。您如何看待這一觀點？
左哈爾：我認為所有國家都需要文化複興，尤其是中國這樣擁有偉大曆史的國家。曆史可以起到正面作用，也可以束縛我們。如果被曆史所束縛，不敢質疑，或者不敢挖掘傳統中的可能性，那曆史将會阻礙我們的腳步。
但如果我們像兒子與父親的關系一樣，既尊重父親的權威、智慧，同時也認識到年輕人會看到父輩看不到的未來，那麼我們就會向父親學習，但同時又質疑他的方法。這并不代表我們不尊重父親，隻是我們不盲目照搬父輩的方法，而是有所創新。所以，我認為我們和傳統的關系就像兒子和父親的關系一樣，兒子愛父親，希望向父親學習，但也知道自己未來要超越父親。
楊壯：您認為價值觀、願景和理想，是非常重要的。那您認為對于中國的未來來說，哪些理念和價值觀是關鍵？
左哈爾：我認為對道家“萬物有道”“随道而行”的理解十分重要。我們不把自己的想法強加于現實，而是跟從現實的自然發展。中國尊重古代文化的品質很寶貴，年輕人懂得質疑傳統、更新傳統的做法也很可取。
中國有太多要展示給世界和本國年輕人的東西，中國的年輕人也對未來有期待，我認識的中國年輕人都相信未來。西方社會就很不一樣，回到西方你會感到頹廢，人們在喪失對未來的信念。而我來到中國，被一群相信自己和國家未來、相信未來可能的年輕人包圍，對我自己都有很大改變。中國不要喪失這個優點。
責任編輯：莊文靜攝影劉奔