主持人、北京惠農投資管理中心（有限合夥）的管理合夥人、總裁尉立東
傑翺資本有限公司創始人任煜男
網信集團CEO盛佳
北京太一雲科技有限公司董事長鄧迪
星合資本董事長郭宇航
宜信翼啟雲服供應鍊金融首席創新官劉灏
該如何理解區塊鍊：
任煜男：徐明星在技術層面做了他認為很普及的演講，詳見前文《區塊鍊是怎樣一種技術》，不過在我看來還是像天書一樣。但他在中間澄清幾個概念，非常有意義,
第一,關于不能說比特币是币就說它是貨币，然後說你不能是貨币。按照我們讀法律的看法,這是自我循環的認證，沒有人說它是貨币，它是通證，翻譯成這樣而已。它到底有什麼特性？大家可以讨論。
第二，去中心化不是不要監管，去中心化是要去掉中間的環節，去掉沒有效率的東西。我們搞科技投資就做兩件事情，提高效率、降低成本。如果區塊鍊這件事情被認證是可以提高效率、降低成本的，那我們作為投資者就應該去支持它。這是我的基本認知。
第三，說區塊鍊有幾個浪潮，每個人都說自己是弄潮兒，決定創業做事的時候，都會雄心壯志地說我要做颠覆世界的事。颠覆世界這件事可不是那麼好做的，更多的科技應該是賦能的概念，應用在金融的場景裡面，我們探讨如何讓這個技術去賦能給我們打引号的傳統金融業，我認為沒什麼傳統金融業，就像沒有傳統互聯網一樣。賦能一個行業，推進它的發展，這是我對區塊鍊的認知。
盛佳：要理解區塊鍊，其實最好的辦法要從最根本開始。看區塊鍊相關的東西，可能學理工科的人理解起來相對容易一點，不是學理工科的理解起來就有一點兒麻煩。這是因為它有一些門檻，再加上後續的比特币和其他虛拟貨币的價值波動非常大，随着媒體不同的渲染，會讓普通人覺得區塊鍊要麼就特别神秘，要麼就無所不能地解決所有問題，有點兒像AI（人工智能）深度學習，理解深度學習也是一樣的，你可能要回到最原始的論文去看。
但是，我們自己關注的是，區塊鍊到底能解決什麼實際的問題，而且更為重要的是它不能解決什麼問題，哪些地方是适合用的，哪些地方即使有了區塊鍊，也不一定能解決問題。所以要找到它合适應用的場景，然後在法律允許的範圍之内找到能夠合理地發揮它價值的東西。我們發現：确實有一些地方是非常适合區塊鍊應用的，除了币以外，還有很多技術可能是區塊鍊技術更好的應用場景，比如說供應鍊金融，這可能是一個非常合理、非常有前景而且确實有實際意義的場景。理解區塊鍊，有了大概的概念，不管看得懂還是看不懂，結合具體的應用案例，就比較容易抓住區塊鍊實質的東西。
尉立東：對于區塊鍊，樸素的理解不管你懂不懂，是技術上的事情，你可以不懂它，但你要懂得它的應用。就像互聯網，你懂在淘寶買東西、在微信聊天就可以了。
區塊鍊解決了什麼問題？又改變了什麼？
鄧迪：對于區塊鍊，現在很多的看法、認知，需要經過一段時間之後，我們才能夠反思。比如說，在互聯網最早期，大家可能認為做互聯網就是去做一個網站，或者是做一個網頁。在移動互聯網的時代，所有的企業認為進入上網的方式就是進入移動互聯網的網站或者做一個公衆号，這就是做互聯網或者移動互聯網。到後來我們發現所做的跟互聯網的技術沒有任何關系，或者說和主流差很遠。現在做區塊鍊，很多人滿足于我做POC，或者能夠發現一個應用場景就很開心。看區塊鍊，永遠沒有辦法跟互聯網企業進行任何的競争，因為如果按照這個邏輯，一定是阿裡巴巴或者騰訊将來有可能成為最大的區塊鍊企業。實際上，做區塊鍊是看它怎麼最大程度地、最快速地連接所有的生産力，連接所有的生産資料和生産關系。
現在雖然大家都在談公鍊，都在談聯盟鍊，但是真正成為行業的聯盟鍊的區塊鍊的系統，到目前為止還沒有出現。區塊鍊整個産業才剛剛開始。
郭宇航：區塊鍊隻解決了兩個問題，改變了兩個現狀，一個是共識，一個是契約。2008年金融危機以後，馬上出現了中本聰為代表的比特币白皮書，以後出現區塊鍊，這是有根本性的深刻原因的，因為金融危機讓全世界的老百姓覺得什麼都不可信了，銀行不可信、專家不可信、政府不可信。因為濫發貨币完全不知道發了多少，所以有了加密算法、數學的方式，以此重構信任和共識的一種社會嘗試，一種社會實驗。我覺得比特币是一個偉大的社會實驗。現在看起來比較成功。
第一，我們在日常生活中形成共識，有自己的一套邏輯，比如這位是四大行副行長，那位是某個地區的富二代，因為有這種身份标簽，我就願意相信他，要麼他有權威，要麼他有錢，所以，我願意跟他往來做生意。而沒有這樣标簽的人，很難建立起自己交易的對象，甚至坐在一起吃頓飯都不太可能。但是在數學的世界裡，在比特币、區塊鍊的世界裡，任何人完全沒有了身份标簽，隻是一串密碼，我跟你的價值轉化完全平等，這樣的共識我覺得用演變來完成，是完全值得。我覺得它是改變的第一個偉大的社會實踐的現象。
第二，在區塊鍊的世界裡面，有了智能合約之後，在程序員和律師的眼界裡出現了兩句不同的話，程序員的世界裡認為，由于傳統的社會制度變得不可信、很脆弱，所以我們要用程序來替代法律，它希望用程序員的計算機語言建立起一套新的規則，來改變現實社會中法律的不完美。但是從律師角度來看區塊鍊，由于有了智能合約，我們希望未來世界的所有法條不再基于人的因素來決定它履行或者不履行，而是所有的法律條文變成可執行的、程序化的語言，這樣的話，不同身份人之間的交易，可以變得盡量平等，變成我跟你之間的很多約定，可以通過程序完成，而不用擔心由于我沒有錢去告你，一旦你違約了，我拿你還沒有一點兒辦法。所以，這是我們學法律的人未來的一個至高境界，希望未來的法律條文能有程序化的語言，用區塊鍊的智能合約完成所有的交易。
劉灏：從我工作的角度說，區塊鍊是一項技術，技術最終要服務于場景，服務于商業模式。我們區塊鍊實驗室成立一年多了，一開始我還能跟得上區塊鍊的發展，聽得明白區塊鍊的發展。但是，在市場上看多了區塊鍊公司之後，我就不太明白什麼叫區塊鍊了。市場上魚龍混雜，很多人說自己搞的是區塊鍊，我不知道他們是不是真的在做區塊鍊。所以我覺得從技術本身來說，是不是能夠有一個很好的很規範的定義或者國家層面指導性的東西，規範區塊鍊是什麼東西，這是第一個想法。
第二，從我本身對區塊鍊的理解，在場景方面，因為我們團隊不是做區塊鍊技術研究的，而是做區塊鍊應用方面的一些嘗試。僅僅是在場景上和商業邏輯上的區塊鍊本身的這項技術，更好的應用場景是在于多角色參與的場景，或者多層次參與的場景，在這個場景下面去運用技術則是一個比較好的場景。
區塊鍊在金融等傳統行業的應用嘗試
尉立東：大家慢慢要了解區塊鍊怎麼應用，特别是在金融行業當中的應用。在區塊鍊應用當中在做什麼？
劉灏：我們的團隊主要圍繞供應鍊做金融服務方面的工作。我們并不是直接服務于我們金融的産品，而是服務于供應鍊的管理，能夠了解企業上下遊的交易和本身交易的場景、規模、真實情況以及它的背景，能夠得到更透明的數據，去完成我們的金融産品的設計，這是我們本身在供應鍊金融方面區塊鍊嘗試的一些最根本的想法。
我們的做法是:一個是P2P的平台，是做大宗商品的交易。在現在金融行業裡面，可能大家都不是太願意去和大宗商品的交易沾邊的，因為大宗屬于過剩産能。我們的P2P平台，更靠近下遊。所謂更靠近下遊，就是它更靠近于終端消費，是以消定産的平台模式，所以它是先有下遊的消費訂單之後，再去上遊采購。那麼，在整個平台裡，我們整個區塊鍊實施分了兩步：第一步是金融機構和平台都上鍊，上鍊的目的是要運營的效率更高。以前金融機構和平台之間做授信和提款，會需要很多的單據電子數據，你要走整個的風控審批流程。我們和這家平台做區塊鍊的第一個嘗試就是智能合約，通過了智能合約，我們把授信、提款的标準，事先用合約規範好，寫到區塊鍊裡面去。那麼，有了區塊鍊數據之後，執行智能合約，客戶由此獲得服務的實效性大大地得到提高，這是第一步。第二步區塊鍊的嘗試，就是我們把更多的參與方，包括平台上面的買家、賣家以及平台上所承擔的物流的角色，加入到整個區塊鍊裡面來，讓整個的聯盟鍊角色能夠多樣化，數據之間可以交互、更加透明化，可以更強地互相驗證。這樣的話，我們的機構去做一些保底業務，就可以看到更真實的交易、更透明的數據，可以更放心地和這家企業合作了。
郭宇航：我們關注在區塊鍊領域裡的兩大類投資方向：第一，是基礎公鍊。實際上，在全球範圍内，現在這還屬于非常初級，跟互聯網比,可能相當于1995年之前的互聯網，技術标準都不統一。其實在整個公鍊的設計裡效率、成本、安全這三者之間永遠不可能兼得。我不認為未來有一條公鍊通吃天下，符合所有行業公鍊，這不現實。我們希望找到有自主知識産權、自己開發的公鍊項目，雖然很難發現這樣的項目，但是我們在努力投了兩三個這樣的公鍊項目，希望在行業的具體應用上，能夠在基礎架構上有所突破。第二，在傳統的物理世界的物品上，這件事情是有挑戰的。所以，我更關注原生的數字類資産，它和區塊鍊的結合，比如我們的數字身份、我們的版權、我們的金融跟區塊鍊的天然結合，但是，這些最難應用，因為監管最嚴格，風險會考量。所以，我們在孵化一些版權區塊鍊的項目，希望能夠運用區塊鍊的可溯源、不可篡改及它的智能合約。區塊鍊本身從技術含量上來說，大多數是幾十年前的原理，慢慢地變成了一種技術組合，它的技術含量在整個區塊鍊裡面可能占到2%到30%，現在監管機構比較忌諱的就是代币的發行機制，但這的的确确在很多非對稱行業裡面重構了利益結構，不管是版權還是廣告行業，我們看到很多不合理的現象，引入了token之後有了改變的可能。所以，未來我們在這兩個方面相對進行了布局，希望能夠讓監管機構看到區塊鍊從商業模式上對我們的商業社會推動一些變革的正向力量。
尉立東：郭總給我們分享了另外一個觀點，就是傳統的物品上鍊有困難，但是新興的數字化資産上鍊可能是大家關注的，這也是未來的一個趨勢。我不知道這是不是一個共識。郭總的觀點表明，作為行業專家引入數字産品，區塊鍊應用是比較現實的，也是短期面臨突破的一方面。
鄧迪：在醫療領域,我們很早的時候就參與了上海衛計委批的第一個醫療的區塊鍊的項目，即病曆數據的共享。但是後來發現醫院陽奉陰違，表面上支持，但實際上他們并不願意幹。之後我們用區塊鍊做了醫療數據之間的共享網絡，大家把醫療數據通過區塊鍊追溯到誰發起請求，誰最終提供數據，包括支付也在區塊鍊上進行。在上海兒童醫院進行這方面試點。在食品領域，我們在2017年做了贛南臍橙，每六個橙子裡面有一個真正的臍橙上鍊，保證每個鍊上橙子的真實性。我們用區塊鍊的方式，引入了五大生态節點，引入了16個行業節點，大家共同組成中國食品鍊的共識機制和共識網絡。我們有兩千萬元的保險，兩千萬元的舉報資金，任何人都可以來監督整個食品上鍊的安全性和可靠性。
盛佳：網信集團在金融科技各個方面都有一些布局，所以我們探索的時候是圍繞相關的方面。我們現在落地的有幾個方面，像網信現有幾千萬的用戶，卻分布在不同的平台，這些平台之間用戶的互通，它的登錄注冊、信息的共享，這個時候在自己的供應鍊上用傳統方式做中央的數據庫，這不是不可以，但成本和效率不那麼理想。而用區塊鍊的方式，多中心的、聯盟性質的這種鍊，至少在網信體系内可很好地解決效率和成本的問題。
另外,在監管科技方面，我們也做了一個探索，和成都金融辦合作，幫助他們做了個類似監管沙盒的東西，讓轄區内的平台等可以上鍊，多個節點特别是監管的節點，像銀行是能夠看到交易情況的，而且可以設置一些規則，及時發現并且阻止非法交易，這是監管方面。
我們現在思考的問題，區塊鍊可以用在什麼地方？或者說什麼樣的領域最适合用？現在有幾個領域比較适合用的：第一,參與主體比較複雜，不管是網絡環境還是信用環境,各個主體之間差異比較大、環節比較多，像供應鍊，甚至跨全範圍的倉儲、物流等，用區塊鍊的形式則可以讓多方達到共識；第二，就是數據的擁有者或者是數據的産生，有一定的保護性質的數據，如何在不發生數據轉移的情況下，能夠确認和使用這些數據，用傳統的方式，必然會發生數據的實際的反應,而用區塊鍊的方式，可以解決這個問題。保險公司、醫院等，可在不發生實際的物理數據轉移的前提之下，實現部分的比如驗證或者确認等這方面功能，這都是很好的應用領域。
任煜男：談到應用,是先找場景，再找落地，至于幹得成、幹不成，還是那句話，實踐是檢驗真理的惟一标準，能夠提高效率，能夠降低成本，就是好的技術。
其實，激勵機制是促進區塊鍊發展非常重要的一個核心的東西，但是在今時今日的中國不能夠提币，我想不是簡單的監管的避諱和禁忌。這對整個社會有非常深刻的影響。如果在中國可以講币的話，不管你給它披上多麼美好、高大上的外衣，多麼颠覆世界、多麼提高效率，我們的家人、我們的父母、我們的孩子可能都會被99%的騙子給騙了。在這個時候，我是非常支持和擁護這方面監管的指示的。這是從社會意義上來說。
其實這對于我們做投資的或者做技術開發的或者技術投資的人來說，也是保護，能讓我們更加聚焦，能讓我們更好地避免一些不必要的噪音。大家專門緻力于某些技術的推進，對社會也好，對我們這些從業人員來講也好。
區塊鍊啟蒙，意義深遠
尉立東：大家都是領軍人物，從各自不同的維度，解讀了區塊鍊的應用場景，使得我們越來越相信，在未來一到兩年，區塊鍊的應用會有一些實質性的突破，特别是無币的區塊鍊。剛才幾位專家提到，區塊鍊真正要解決的是去中心化，是信用重建的過程。但是過去的應用又都是風險的受害者，大家從來沒說去銀行存款受害了，甚至信托受害也是階段性的，但互聯網金融産品反倒有這樣的熱門話題，大家怎麼看？
郭宇航：老百姓對新興技術的膜拜，到對将其視為詐騙、傳銷、斂财的工具，不光是區塊鍊的問題，其實就像當年的股票市場線下找大爺大媽路演做廣告一樣等等，壞人都是非常善于利用商業模式和産品包裝，将其變成自己的非法斂财工具。所以面對區塊鍊，當年的P2P、衆籌，其實我們不用過多地在意這些事物被壞人利用，而應該正本清源地去看這些事情，因為這是常态，對于監管來說應該習以為常。互聯網早期怎麼被推動的？黃賭毒推動的，并不是今天的電子金融推動了互聯網的發展。工具就是工具，今天不要因為壞人利用了區塊鍊進行了非法行為之後，就談區塊鍊色變。所以從這個角度來說，金融啟蒙，意義深遠。
鄧迪：現在很多人用各種各樣的語言講區塊鍊技術，講得天花亂墜，但實際上卻在給聽衆灌各種各樣的迷魂湯，讓你看不清楚這個事情是怎麼回事兒。其實把區塊鍊講明白、講透是可以的，啟蒙或者普及是我們非常大的工作。
除了啟蒙以外，希望将來有好人舉手的機制，能夠讓區塊鍊裡面的好人和區塊鍊裡面的壞人區分開來，要有白名單的機制。如果沒有這個機制，壞人搞區塊鍊，更新技術，更讓你覺得高大上，開會都是CCTV、人民大會堂，你都搞不清楚。一定要加強白名單機制，當然這個可能就是未來監管部門要考慮的，是不是要有沙盒或者其他機制，把好人圈出來。
盛佳：我覺得一方面需要啟蒙，讓消費者能夠更好地去理解、去受教育。另一方面，盡快多做好的應用出來，讓大家能看到區塊鍊原來應該是這麼用，或者區塊鍊在這些地方是一個正确的或者是合理的使用場景，不管是對實體經濟還是對消費者都有所益處，這是我們作為企業該做的事情。當正面的應用例子越來越多之後，對普通的消費者來說，不管他懂不懂，他都會知道這些可能是正确的區塊鍊的應用，參與其中，自然讓那些非法的應用空間被壓縮。
任煜男：作為區塊鍊的從業人員，我想表達這樣的心聲：區塊鍊的整個圈子講共識，就是服從監管。中國的監管最了解中國實際情況，最了解中國社會，最了解中國的老百姓需要什麼樣的保護，最了解我們的技術應該往什麼方向走。我們聽監管的話，好好地做我們的活兒，就是這樣。
劉灏：技術本身沒有好和壞的區分，關鍵在于在什麼方向上應用。金融有兩個基本的能力,第一，經營風險的能力，因為金融的收益是和風險對價的；第二,就是投資的能力,自己怎麼去看項目、看資産、看市場，這是金融機構兩個最本質的能力。金融科技能為你的這兩個最本質的東西去服務，是判斷金融科技是否有活力、有生命力的最本質的東西。
金融科技這麼多年的發展，更多應用是在C端，因為C端可能量起得更快，金融科技時間更長，成果更多。其實在B端的業務上，金融科技能夠發揮更大的作用，因為C端相對來說場景很分散，但是和交易對手的競争關系很簡單，就是一對一的關系，關系相對比較簡單。B端的場景是鍊條非常深入的，簡單地來說就是從采購、生産、加工、分銷最後綜合銷售到消費者，這是最簡化的鍊條，就有這麼多方的參與在裡面。科技能讓金融機構更好地穿透信息、穿透資産、穿透資金。