執掌WTO八年，拉米獲得了一個“僧侶士兵”的外号，既像僧侶一樣有信念，能苦行，又像士兵一樣英勇作戰，不向困難低頭。任職期間，拉米一直在為多哈回合談判奔走，主張盡最大努力協調各成員利益。盡管進展緩慢讓他時常感到沮喪，但他仍堅信多邊體系更能推動國際貿易平衡有序發展。
拉米曾多次訪問中國，重視中國在全球化進程中的重要作用，數次為中國履行入世承諾說過公道話。日前，在中國對外開放40周年以及入世17年之際，《中國經濟報告》就中國對外開放政策、中國如何在推動全球化方面發揮關鍵作用等話題，對拉米進行了專訪。
中國對外開放仍有巨大空間
中國經濟報告：過去40年來,中國始終堅持對外開放的基本政策,積極融入經濟全球化的發展進程。你如何評價中國這一時期的對外開放所取得的成就？你認為當前還存在哪些需要改進的地方？
帕斯卡爾·拉米：中國的對外開放始于1979年鄧小平建設開放中國的理念，但中國對外開放的主要機遇是2001年正式加入WTO，由于中國進入海外市場的機會增加，中國經濟依靠出口和投資驅動獲得了高速增長。目前來看，如果考慮到龐大的經濟體量，中國在對外開放方面仍然任重而道遠。當然，我并不是說這将成為中國經濟發展的障礙，因為對外開放不是唯一的标準。
中國現在正試圖尋找一種新的發展模式，希望不再過多依賴基礎設施投資和出口，而是更多依賴國内消費和服務業。這将給對外開放政策帶來兩個挑戰。一是政策的連續性。面對同樣半杯水，有的人會說杯子是半滿的，而有的人會說杯子是半空的。對于中國對外開放進程，我認為中國已經做了很多工作，但仍有很多工作需要推動。正如李克強總理所說，中國在對外開放方面還有很大的空間。中國應該對此進行更為細緻的讨論。二是轉向更多依賴國内消費的可行性。中國消費占GDP的比重已經比10-20年前高出許多，但高居不下的儲蓄率對促進消費造成了一定障礙。中國儲蓄率偏高的原因主要在于社會保障水平相對不足。為了使消費在GDP增長中占據更大份額，中國需要進一步改革養老金、稅收、退休制度等。
中國經濟報告：有人認為，當前中國的對外開放正處于十字路口,加入WTO的紅利已基本釋放，迫切需要創造新的開放紅利。你同意這種觀點嗎？
帕斯卡爾·拉米：我不認同這種觀點。比如在服務業，中國仍有巨大的開放潛力，服務業開放程度的提高将給中國消費者帶來好處。再比如政府采購，如果中國将20%的政府采購對國外開放，這對于中國優化貿易格局和完善制度規範是有好處的。此外，國有企業可以通過與外資企業競争而提高效率，這也是進一步對外開放的重要領域。當然，這些政策在實施中可能會遇到阻力，因為國内相關利益者将面臨更激烈的競争。
中國經濟報告：所以你認為全球化仍然是中國經濟增長的動力之一？
帕斯卡爾·拉米：是的，中國仍然享受着全球化的紅利。從世界範圍來看，全球化進程并未停止，因為技術在進步，後發國家可以通過吸收技術獲得發展機會。雖然有一定的成本，但規模經濟和創新仍然會帶來巨大的溢出效應。這些推動全球化進程的因素并未發生改變。唯一需要注意的是，必須在全球化的社會影響方面作出改進，減少不平等問題。這是我的觀點，但這是一個政治問題。此外，必須減小當前全球化模式對環境的破壞。
總體來說，中國的最優方案仍然是保持市場、科學技術、社會的開放。但變化也是客觀存在的，這涉及國内和國際關系的調整。
中國基本兌現入世承諾
中國經濟報告：從WTO的角度來看，你認為中國兌現了入世承諾嗎？
帕斯卡爾·拉米：我認為中國基本兌現了入世承諾。在WTO框架下，我們可以确保成員國兌現自己的入世承諾，否則就違背了規則，其他成員可以上訴至争端解決機構。
但是中國面臨的問題是，美國和歐盟等發達經濟體認為，中國在遵守WTO規則方面存在一些不足。這些争議主要集中在補貼、政府采購、國有企業、強制技術轉讓等問題上。這些問題目前無法在WTO框架下解決。
中國經濟報告：中國是全球化最大的受益者之一，但在中國融入全球經濟的過程中，外界對于中國也存在一些批評，比如中國導緻了其他國家的失業和收入增長停滞問題。中國應如何回應這些批評？
帕斯卡爾·拉米：首先，我們都知道，全球化是一個硬币的兩面。一方面，全球化之所以能夠發揮作用，是因為它推動了勞動力、資本和自然資源等生産要素的重新配置，國際分工導緻了生産要素的更高效組合。更高的效率意味着更多的增長，更多的增長則意味着更多的福利。但另一方面，生産要素的重新配置也有成本，全球化既有赢家也有輸家，問題是如何對待這些利益受損者。無論是發達國家還是發展中國家，投資都應該按照對等原則來執行。中國現在面臨的問題是如何照顧好中國的利益受損者。中國加入WTO後，其農業和工業體系在一定程度上受到了國際競争的沖擊。中國需要應對這一問題，特别是在開放領域。
中國不需要照顧美國、歐洲、日本或韓國等經濟體的利益受損者。這與他們的國内制度有關。一些國家在這方面做得比其他國家好，比如擁有龐大社會保障和救助網絡體系的歐洲。即使是在歐洲内部，我們也可以明顯看到，一些國家做得比其他國家好，這些國家有着相同的貿易政策，但是在國内制度方面有所差異。
因此，國外對于中國的批評實際上是一個複雜的政治問題，當這些國家自身出現問題時，政治家很容易找其他國家作為替罪羊，而不是理性地解決國内問題。特朗普發起的貿易沖突就是如此。
中國經濟報告：一些西方國家至今不承認中國的市場經濟地位。你怎麼看這個問題？
帕斯卡爾·拉米：關于“市場經濟地位”的争論，是WTO框架下反傾銷談判中一個非常具體的問題，這是一個确定傾銷幅度的技術性概念。
如果從公共部門占經濟規模的比重來看，中國确實擁有一個龐大的公共部門。而且公共部門的效率和财政狀況可能并不如其他經濟部門。當然，這是有特殊原因的，比如中國實施了很多産業和區域政策，又比如國有企業在發展中需要解決一些曆史遺留問題。
但我認為現在必須改變這種特殊性，尤其是在全球貿易規則下，政府應該減少對企業的補貼，因為補貼會扭曲正常市場體系。
中國經濟報告：但是美國和歐盟等發達經濟體也會對特定産業和企業進行補貼。
帕斯卡爾·拉米：是的，但這并不改變中國補貼的事實。當然，在過去很長時間裡，中國與其他發展中國家一起批評美國農業補貼的問題，美國、歐盟也會要求WTO解決中國的問題，這在WTO框架下都是可以談判的。
下一步開放領域
中國經濟報告：你認為中國在哪些領域需要進一步開放？
帕斯卡爾·拉米：中國經濟在以下五個領域可以進一步開放。
第一，制造業。中國貿易加權關稅跟發達國家相比較低，但跟其他發展中國家相比還是比較高的。中國還是一個發展中國家，所以要向其他發展中國家看齊。當然，對于中國國情的界定也是一個争議非常大的問題。中國按規則開放市場，關稅不是唯一障礙，大部分問題是非關稅措施。在這個方面，中國還有很長的路要走，才能确保中國制造企業和外國制造企業開展公平競争。
第二，服務業。中國已經開放了一些行業，但比如說服務業中現在越來越重要的數字化行業，目前的開放程度還沒有達到比較高的水平。
第三，政府采購還有空間。中國目前隻放開了10%的政府采購市場。考慮到中國的體量，如果能夠在這個領域提高開放水平，将能較大程度提高貿易開放度。
第四，國有企業、補貼、貿易壁壘問題。中國下一步的開放，必須要解決這些問題，不僅是關稅和非關稅壁壘，還有其他扭曲競争的地方，比如補貼，特别是對國有企業的補貼。我們知道有的補貼是出于正當理由，但還是需要進一步完善。
第五，投資對等或互惠。在貿易方面，完全對等不是一個正确的原則，WTO也有相關規定，要認識到各個經濟體的發展水平不同。但我認為這條規定并不适用于投資。無論是發達國家還是發展中國家，投資都應該按照對等原則來執行，這也是美國、歐盟在雙邊投資協定談判中試圖達成的目标，盡管談判還沒有最終完成。這也是中國跟美國的BIT談判或者跟歐盟的談判都處于停滞狀态的原因。當然，我并不是說導緻談判停滞的責任都在中方，但我們要認識到投資領域的對等原則是非常重要的。
中國經濟報告：你剛才談到中國還是一個發展中國家，但和其他發展中國家相比又還有一些差别。能否對此具體解釋一下？
帕斯卡爾·拉米：WTO的規定是這樣的：相關成員決定自己到底是發展中國家還是發達國家。所以關于發展中國家的問題，事實上沒有客觀的标準和分類，由各成員自己來決定，這聽上去有點怪，但現實中就是如此。
比如韓國，在工業上是一個發達國家，但在農業上又是一個發展中國家。有一次法國總統私下跟我說，希望法國跟韓國一樣獲得這樣的地位，從而可以在農業方面獲得更多利益。
對于中國而言，考慮到中國在全球貿易體系中的份額，非要說中國還是和印度、塞内加爾、博茨瓦納這樣的發展中國家一樣是不合适的。當然，如果按照美國的說法，認為中國和美國一樣也是不公平的。我覺得中國在某些領域還不是發達國家，不應适用完全對等原則，但也正如我剛才所說的，在投資領域應該按照對等原則來執行。
改革讓中國和世界受益
中國經濟報告：中國在過去高速增長階段，随之産生了産能過剩、資産泡沫、債務積壓、不平等等問題。現在中國開始從高速增長轉向高質量增長，你對此有何建議？
帕斯卡爾·拉米：中國在過去高速增長過程中，确實存在不平等、環境污染、債務等問題，這些都不是短期内能夠解決的。我認為中國尤其需要關注政府部門（包括地方政府）和企業部門的高負債率，雖然風險不會馬上暴露，但會影響金融體系的穩定性。
當然，解決這些問題正是中國推動經濟增長模式轉型的目的，新時代背後的理論也是如此。毫無疑問，增長率已經不那麼重要了，重要的是增長規模的絕對值。我們需要更多高質量、環境友好、具有包容性的增長。這是正确的轉型方向，同時也需要決策層的智慧和能力。中國改革成功的話，不僅中國會受益，其他國家也會受益。
中國經濟報告：中國深化國有企業改革的根本目的，是培育具有國際競争力的世界一流企業。你認為中國國有企業應該如何更好地參與國際競争？
帕斯卡爾·拉米：中國首先需要做的是讓補貼更加符合國際規則。WTO有相關規則，但執行力較弱，因為WTO争端解決機構必須證明補貼對其他成員利益造成了損害，這是相當複雜的。如果你看歐盟，他們的補貼規則非常嚴格，并且專門有一個系統對補貼進行監測，特别是對存在争議的補貼。