主持人魯豫
嘉賓楊麗萍
[鳳凰衛視中文台《魯豫有約》]
紮根少數民族從未被都市同化
主持人（獨白）：我們現在是在大理的洱海上，我覺得特酷，一般我們都是坐車去誰誰誰家裡，今天我們是坐船去楊麗萍家，她的家我在網上看到過照片，特别特别美，所以一直非常向往。
楊麗萍的這座房子是大理才子趙青為楊麗萍設計建造的，趙青曾是位畫家，24歲北漂一年後帶着妻子回到大理家鄉，在玉幾島為自己建了一座取名為青廬的房子，過起了遠離塵嚣的隐士生活。在此之後，趙青在自家房子邊，為楊麗萍建造了月亮宮和太陽宮，這個以前不過40戶人家、每家年收入幾百塊錢的清貧漁村，一下變成了今天的旅遊勝地，每天都有大量的遊客，帶着對楊麗萍家的好奇來到這裡，即使沒有撞大運地見到“孔雀女王”本尊，遠遠地看看這棟美輪美奂的房子，也算不枉來雙廊一趟。
主持人：你一年在這加起來能待一個月嗎？
楊麗萍：差不多。
走在人群中的楊麗萍，永遠那麼打眼和與衆不同，她是雲南的女兒，也曾在年輕時，有過對首都的向往，22歲來到北京，6年後就因跳舞名滿天下。許多在90年代出名的人，都選擇了繼續留在北京，可她卻在2000年把戶口遷回了昆明，回歸生養自己的土地。此後她創作了《雲南映像》《雲南的響聲》，不僅轟動一時，更成為家鄉長久以來的活名片。正是在這裡，她為舞蹈找到了靈魂，也為生活找回了靈氣。
主持人：中國很少有像你這樣的舞蹈家，人們對你的認知度很高。大家看到你首先就會覺得你是雲南的化身，是這裡山山水水的化身，不過這可能對你也是一種負擔。
楊麗萍：沒有負擔，我一點都不恐懼說走在路上被人認出來，我經常會跟打掃衛生的阿姨照相。
主持人：保持這樣的身材難嗎？
楊麗萍：不是太難，你種一棵樹的時候，你覺得種樹的時候很痛苦，隻想吃果子，這個人就是活得太不明白，因為我想要美好的東西，所以就會心甘情願。
主持人：我要跟你學一下，你早上喝什麼？
楊麗萍：我最近很長一段時間喝葛根粉，就是我們雲南的一種樹根磨成的粉。
主持人：那個好處是什麼？
楊麗萍：它不是藥，就像茶一樣，比較溫和，會讓你慢慢清醒過來，不像咖啡那麼濃烈。喝完這個，我會吃一個蘋果，然後再喝一杯咖啡，然後坐在那邊看看書。
主持人：他們說你最近會吃各種果仁類的東西，然後每天喝豆漿。
楊麗萍：對，果仁、粗糧，比如說紅豆、黑豆這些做飯，就是要搭配，不一定有用，但是你看着也高興。我也喜歡插各種花，生活真的很美好。
主持人：你一般春節的時候會到這裡住一段時間？
楊麗萍：百分之百會來。
主持人：好像人到這一來，自然而然就沒那麼着急，沒那麼焦慮了。
楊麗萍：對，我在北京漂了20年，還是不習慣都市的生活，特别想回來。後來我在北京豐台郊區，在一個果園裡面買了八畝地，很便宜，那邊可以種菜、養花、種水果，我蓋了一個小房子，就自己生活在那邊，有滋有味的，生活了差不多10年吧。
主持人：所以你跟一般人想象的不一樣，我們一想到楊麗萍，就覺得特别仙，仙的意思就是不食人間煙火，整天就是舞蹈，但其實你是一個特别愛生活的人。
楊麗萍：特别熱愛生活，我哪怕養一隻豬，都會把它養得特别好。我在昆明就養了很多鳥，種了很多的花，我會把自己的生活弄得很美好，比如說我做飯的器皿，哪怕我的一隻杯子，哪怕一個插花的東西，我都特别地講究，都要很好看，很有味道。因為我覺得生命真的很短，真的要跟每一朵花，每一個風聲，跟它們一起存在，一起生活，那才是最美好的。童年給我的記憶就是果樹都在院子裡，開着窗戶就能摘到桃子，吃的稻米都是自己親手種的，那種感覺特别好。
主持人：這個環境跟你小時候的環境，還是有一些區别的，這裡是個漁村，你小時候生活的環境更加農村一點。
楊麗萍：對，我就是洱源人，洱海也是洱源的一個部分，我們村是在洱海的源頭，現在路修好了15分鐘就到了，然後農耕多一點。早先的時候少數民族為什麼要唱歌跳舞？因為生活太辛苦，如果是天旱了，人們找不到方法，就覺得應該祈禱求雨，然後就有了擊鼓、唱歌這樣的求雨方式。我記得我們村子裡有一個嫂嫂，她挑水的時候就把孩子生在水邊了。那有的婦女難産，生不出來，比如像佤族人，大家就會去給她唱歌跳舞，幫助她使勁，幫助她生産，所以就有了這種催生的歌舞，我覺得真的是生活處處都是藝術，除非你看不見。
主持人：但我覺得生活在城市裡面的我們，很難在生活中随時随地就表演歌舞。
楊麗萍：但在我眼裡太多了，比如說蜻蜓點水，或兩個蜻蜓交尾，它們在水面上的飛翔，真的太生動了，像螞蟻走路、蜻蜓點水、青蛙翻身、鴿子渡食等等，鴿子渡食就像接吻一樣，後來我們少數民族人，就把它做成舞蹈。還有牛脖子上的鈴铛，小的時候就覺得太悅耳了，真的太優美了，它其實就是音樂，特别自然。所以後來做《雲南映像》，我就覺得真的是要還原那種質樸的氣息。你像編舞，我基本上都是從觀察動物開始的，比如說像孔雀抖肩，其實真的是太有動感、太生動了。像海浪的聲音也是，編舞的時候，海浪的聲音就是你的節奏。主持人：但像你這樣自然的人，到了要符合學院派的那個環境裡面，很容易被改變，很容易被同化，但你一直沒有，你一直在努力抗争着。
楊麗萍：對，穿牛仔褲的肯定不是我。
主持人：你的審美從來沒有變過嗎？楊麗萍：我剛到北京那段時間真的有點暈，那時候十幾歲、二十幾歲。主持人：那你在舞蹈上有沒有暈過？
楊麗萍：開始的時候我們也練腳尖，後來我就發現不對勁，根本就不是我對舞蹈的理解，不是我想要的舞蹈語言。
主持人：你所謂不是你的語言，是你覺得我這麼跳不太美，不太符合自己對舞蹈，對美的那個感覺，還是因為什麼别的原因？
楊麗萍：因為我們長得一副東方人的身體，東方人的氣質，你穿着一個楊貴妃的衣服，或者少數民族的服裝，卻在跳芭蕾，我覺得很搞笑。
當年從雲南來到北京的楊麗萍，雖然表面看似平和，但内心對舞蹈有着誰也勸不動的執拗，她不喜歡芭蕾的方法，就拒絕參加集體排練，等到晚上沒人時，獨自到排練室跳個通宵，或者幹脆就在狹小的宿舍裡，按自己的想法練功。
楊麗萍：我們參加集訓是有補助費的，不去就沒有。
主持人：那沒有補助費錢不夠怎麼辦呢？
楊麗萍：沒關系，可以少吃一點，少用一點，白水裡面把白菜扔進去，然後再找一點油，放點鹽，我們天天就這樣吃，照樣有體力。
主持人：那會不會演出機會就不給你了呢？
楊麗萍：你跳得好，他還是要用你。
主持人：一天會練幾個小時？
楊麗萍：看情況，有感覺的時候，可能淩晨4點還在練，沒感覺，可能幾天不練。我記得火苗的那些動作，下雨的動作，都是淩晨2點鐘左右産生的。
不模仿不跟随帶領舞團自力更生
1986年，楊麗萍用《雀之靈》拿下全國舞蹈比賽創作和表演的第一名，别人問她為什麼能赢，她說因為我沒有對手。她用不模仿不跟随取勝，這不僅需要藝術眼光的精準，更需要内心強大的定力。
楊麗萍：其實我的性格特别内向，小時候講話都不敢看人家的，很害羞。但是上舞台就不一樣了，我一上舞台就覺得天和地都跟我在一起，所有自然的能量，空間裡的能量，都向我身體裡面彙集，讓我爆發出一種特殊的力量。
主持人：在你被家喻戶曉之前，你的舞蹈因為跟别人不一樣，有人會覺得你有點離經叛道，你聽到這種聲音，容易被打擊嗎？
楊麗萍：不會，我會判斷，因為小的時候，長輩教我們的就不是某一個動作，他們會給我們講女人就應該像月亮一樣，很抽象，很藝術，然後我們就會去想月亮有哪些特質，美、皎潔、明亮、幹淨、聖潔，從小我就是獨立思考。
主持人：那你覺得你更像月亮還是更像太陽？
楊麗萍：按東方人審美的話，女人就是月亮，我在心裡面覺得我還是月亮，不是那種人家說的女漢子。
主持人：好多人都說，雲南的女性特别勤勞，跟母系社會有關嗎？
楊麗萍：對，特别是白族人，你看白族人都是女的背簍裡背磚、背泥、背麥子、背米、種地，都是女人幹活。
楊麗萍是家中長女，家裡還有一個弟弟和兩個妹妹，在她很小的時候，父親就離開了家，留下兄弟姐妹四人和媽媽一起生活。如今三妹是一位服裝設計師，四妹是一位畫家，也是小彩旗的媽媽，楊麗萍從11歲起就靠歌舞團的30塊月工資，幫媽媽分擔養家的重任。
楊麗萍：我是家裡面的長女，所有的事情我都要去做，比如說種地、放牛，我們家有一隻羊羔，有一隻驢，還有一隻牛，我爸爸帶着驢去砍柴，驢就負責拖柴回來，牛就是犁地。婦女們在田埂上種地，我們中午就回家幫他們把妹妹背過來，給她們喂奶。
白族人都是這樣，吃飯的時候女人都不上桌，都在做飯，然後男的吃完了女的再吃。
主持人：你和父親的關系好嗎？
楊麗萍：年紀越大越理解父母，但是有些東西為時已晚，比如說父親已經去世了，母親還在，我現在盡量地去關懷她，以前會跟她争執，會覺得她啰嗦，現在她說什麼我都說好。父親跟母親早就離婚了，我主要是跟着母親過，父親有自己的家庭，有自己的兒女。我小的時候非常愛我父親，我父親家比較富裕，所以他上過初中，他在我們村子裡是非常有文化的人，大家都找他寫字，後來又去參軍，當兵去了。我母親從小就許配給他了，是我爺爺用一坨鹽換來的，大概十幾歲就進門了，然後父親當兵了，我母親去探親，就懷孕了。後來父親轉業又回到村子裡，母親後來又帶我去了西雙版納找工作，後來我就被招到西雙版納歌舞團了。
楊麗萍洱海的月亮宮圖/CFP主持人：你媽媽是很典型的白族女性吧？就是特别能夠吃苦耐勞，為了家庭，為了孩子，能夠付出一切的那樣的女性？
楊麗萍：對，她真的一個字也不識，是真正的勞動婦女，也特别愛我們。
主持人：所以你的性格跟你媽媽很像，是比較倔強的那種女人？
楊麗萍：應該是比較自立。
匆匆一面之後，楊麗萍又要趕到麗江，為舞蹈《雲南的響聲》進行排練，就像她從小作為家中長女，要擔起家庭重擔一樣，多年來她也是自己舞團的大家長。她曾走村串寨，一個個挑選演員，後來成立了自己的楊麗萍文化公司，如今還把它推上了新三闆，成為全國第一個舞蹈演義類的上市公司。為了舞蹈，她一直有股甘願吃苦頭的勁，2007年她曾跟藏族歌手容中爾甲合作演出《藏謎》，巡演期間每天隻睡一小時，還能精力充沛地上台演出，被舞團演員戲稱為“楊鐵人”。
主持人：我知道很多朋友，管你叫楊鐵人、楊書記，叫楊鐵人這我明白，為什麼叫楊書記？
楊麗萍：做人家思想工作。
主持人：比如說團員想不開了，或者很悲傷了，都會來找你嗎？你有時間、精力去管這些事嗎？
楊麗萍：我覺得這個是要互相幫助的，他們都把我當成媽媽。
容中爾甲：我們楊書記在平時排練的時候，一看就知道哪個演員沒吃早飯，她說你看那個演員，絕對沒吃飯，爾甲去買點東西給他吃。
主持人：你怎麼能看出來？
楊麗萍：他沒勁，像虛脫的樣子。
在楊麗萍眼中，少數民族的傳統文化，處處是藝術，她願意把它們一個個找回來，搬上舞台讓更多的人看到。民族特色這塊招牌，讓她的舞蹈叫好又叫座，但起初這一切并不順利，就在她從北京回到家鄉創作《雲南映像》時，投資方完全被赤裸原生态的農民演員吓倒，這不是他們想要的，決定撤資。最艱難的時候，楊麗萍要靠拍廣告商演養活演員，走穴跳舞一度成為她内心抗拒，卻又無奈的選擇。
主持人：如果有人告訴你說，楊麗萍如果你現在帶着這麼多人，一起來完成這個演出的話，你會經曆後來你經曆的很多很多困難的事情，你會不會心裡面哆嗦一下，打退堂鼓？
楊麗萍：不會，其實最早的時候，是他們說要幫助我們，也不是我去非得要求别人怎樣怎樣，但是後來他們要撤出，我也沒覺得有什麼失落，有什麼埋怨。
主持人：但你不害怕嗎？這麼多人，我萬一承擔不了怎麼辦？
楊麗萍：我就像一個村長一樣，帶領他們勞動，自給自足。其實如果我沒有到這個舞台上，沒有到西雙版納，沒有到北京，沒有到這些地方，我肯定是村子裡面一個領頭的。我最不喜歡的就是抱怨，我最喜歡的狀态就是解決。
主持人：有一個評論，我覺得還挺有意思的，說楊麗萍是一個挺懂得市場的不太天真的藝術家。
楊麗萍：天真還好一點，最怕的是盲目。經常會有人說，我是搞藝術的，我就不走商業，我不要那個票房，但是他怎麼生存？
要将《五朵金花》搬上舞台《雲南的響聲》用了上百種樂器
圖/CFP主持人：我老覺得你特别像皮娜·鮑什，我特别喜歡她。
楊麗萍：我也喜歡她。我受皮娜的影響會比較大一點，在沒有做《雲南映像》之前，我看過她做的《春之祭》，她來自生命本身的那種力量，那種質樸，那種誠實，對我沖擊很大，她把泥土直接就搬上了舞台，我覺得皮娜的特點是特别喜歡創造，她真的是天才，她創造了一種劇場語言，剛開始的時候是不被認可的，她的國家認為她太先鋒、太超前了，所以她早先的作品就受到人的排斥，而現在她卻是國寶，因為她一直在堅持。
主持人：你會不會特别羨慕席琳·迪翁，像她一樣，有一個很好的劇場，每天都可以演一場很棒很棒的秀？
楊麗萍：我當時回到雲南其實不是為了做《雲南映像》，我的願望就是像你說的，有一個屬于自己的劇場，這劇場不是要水泥鋼筋那種，應該是土牆，然後就真的有人說願意建，但是後來十幾年過去了，也沒有真正實現。後來我就租劇場，當然肯定不是我想象的那樣，我現在發現隻能靠自己，不能靠别人，我們現在在大理那邊，已經開工建劇場了，20多畝地，大理政府非常便宜地賣給我們，扶持我們，讓我們把《五朵金花》這個作品能夠落地，等劇場建成了，那真的就實現了劇場和作品本身合二為一了，因為這個建築就是按作品的内容建的。白族人的《五朵金花》這個故事最家喻戶曉，我希望把它搬上舞台，因為楊麗坤演這個電影的時候，是50多年前了，她已經去世了。一個地方，應該有一首歌，或者是一個電影，或者是一個舞蹈，可以代表它，讓這個地方有靈氣。
舞蹈作品《雲南的響聲》是楊麗萍在2009年創作并演出的，時隔7年，在2016年，楊麗萍為它在麗江找了個家，變成在雲嶺劇場每晚一場的駐地表演。在這個新版的演出中，不僅有整棵樹做成的百年大鼓，她還用了上百種樂器，除了葫蘆絲、蘆笙等真正的樂器，甚至連竹子、鞋子、塑料管、鍋碗瓢盆，都成了上台演出的樂器，她把自己對世間萬物最敏銳的感知全部展現在舞台上，細膩诠釋。
主持人（獨白）：她是一個接地氣的人，她也是一個跟商業結合得很好的藝術家，她的高明之處在于，當她接地氣的時候，當她跟商業結合的時候，她保持的姿态都特别優美，在如今這個社會非常難得。她也沒有一味地去迎合誰，還是做她自己，跳自己的舞蹈，做她自己喜歡的，這是她的民族，這是她的生活，所以一切得走很自然，都很順理成章，很理直氣壯。
遠離世俗婚姻依然氣度不凡
楊麗萍一直被許多人當做仙女一樣崇拜，人們在贊歎她超凡脫俗的同時，也對她的個人生活充滿好奇，而對于自己過往的婚姻和愛情，她也幾乎從不公開談論。曾有媒體報道，楊麗萍早年曾跟一個在雲南插隊的北京知青結婚，後來嫁給過一位台灣商人。她曾在舞台上，把男女之愛演繹得如此癡情，卻在生活中，選擇了遠離世俗婚姻，孑然一身地生活。
楊麗萍：我喜歡自己獨處。
主持人：不是每個人都需要有家庭，有婚姻，有很多人圍在身邊，你是什麼時候意識到自己是這樣的一個人？
楊麗萍：應該是在二十幾歲以後，之前我也向往浪漫，但是後來就不是了，後來我覺得形式也好，欲望也好，都太外在了。其實愛有很多種，并不是愛情是最重要的，如果你隻是尋找一種愛，然後捆綁在上面，自己其實也會充滿負擔，因為你付出了，你就希望有回報。
主持人：那你曾經有過這樣的愛嗎？
楊麗萍：沒那麼盲目，我從來都是比較冷靜的，我也沒覺得說我跟這個人談戀愛的時候，我要付出，然後我要收獲，我都沒有去想，結果他們都對我特别好，異性朋友們對我都特别好，基本上我都是被動的，别人需要跟你結婚，小的時候也懵懵懂懂的，覺得這是愛，表達出來特别特别美好。
主持人：所以我相信你說的，你說在愛情當中，你沒有受過什麼傷，可能傷過别人的心，但你自己是沒有被傷過心。
楊麗萍：都是傷了别人。
主持人：但其實沒有被傷過心，也有點可惜，就是你少了人生的一個經曆，有一種味道你沒有感受過。
楊麗萍：其實我知道受傷的感覺，我早就預料到了。
雖然生活中缺少了愛情，但這個把愛都給了藝術的舞蹈家，她的生活不但沒有寂寞，還顯得格外豐滿，除了《孔雀之冬》，其他作品她都不再親自上台表演，專心退居幕後做導演，每一年的巡演計劃表，都排得滿滿當當。雖然沒有自己的子女，但妹妹的女兒小彩旗，從小跟着她一起長大，十一歲時兩人就一起登台，多年來也有着旁人看來近乎母女般的情感。婚姻、孩子，不是她的人生必選項，楊麗萍卻依然能過得如此飽滿，就像她塑造的孔雀，即使收起羽毛，即使步入冬天，也依然氣度不凡。圖/CFP楊麗萍出生年月：1958年11月
民族：白族
身份：中國舞蹈藝術家、第十屆中國舞蹈家協會副主席、國家一級演員、享受國務院“政府特殊津貼”
經曆：1971年進入西雙版納州歌舞團，之後調入中央民族歌舞團，并以“孔雀舞”聞名；1992年，她成為大陸第一位赴台灣表演的舞蹈家；1994年，獨舞《雀之靈》榮獲中華民族20世紀舞蹈經典作品金獎；2009年，憑借《雲南映像》姊妹篇《雲南的響聲》獲得成功，并成為中國第一個舉辦個人舞蹈晚會的舞蹈家。