《英才》：你提出的“體系化改革”，如何理解？
熊群力：我們這一輪體系化改革，整體上是按照企業化、市場化、現代化推進的。2013年，我提出要完善“三層架構、兩級經營”，很多人不理解，說什麼叫“三層架構，兩級經營”？
舉個例子，原來我們是研究所，往上就是集團公司，經營就是這兩級。現在一些研究所要整合到一塊，形成一個子集團（事業部），這就出現三層架構。
但是我期望隻能兩級經營，對于同一件事情，隻能在兩個層面裡，要麼就是子集團成熟了，交給子集團，不再管研究所，研究所的具體經營行為不能管。如果子集團沒成熟以前，這個架構裡面實際的經營實體仍然是研究所。
不能把管理鍊條加長，成立了二級公司，還把研究所管着，還不放手，二級怎麼能夠成熟？二級成熟不了，改革就不可能有效。
《英才》：你回到中國電科5年多。與5年前相比，最近的整合是否更加順利？
熊群力：我在電子行業工作接近30年，回到中國電科又工作了5年多，從資源角度來講，中國電科的人力資源、科技資源，都具有非常獨特的優勢。但是整體上還沒有充分發揮這些資源的潛力，需要整合，需要改革。深化改革對中國電科來講是非常重要的命題。
科研院所、軍工單位改革和國有企業改革，是不完全一樣的。不是說隻要把軍工企業改革搞成就行，也不是單純的科技事業單位的改革，也不是一般國企改革，這三件事都有一定難度，但是電子科技恰好融到一塊。
2011年底我們就形成了初步的改革思路，解決事業單位的企業化、市場化，解決集團化問題。科研單位的企業化運營，要市場化。軍工也是一個市場，軍工是一個特殊的市場，同樣要有市場思路、要有競争思維，要成功最重要的是真正以“客戶”為中心。
《英才》：這幾年，中國電科是如何解決“先有研究所，後有集團公司”的曆史問題？
熊群力：中國幾乎很少有單體研究所的産值做到超過百億的。研究所強是好事，集團公司管控弱，就難免各自為戰。我們的着力點，就是要讓研究所擰成一股繩，讓“中國電科”一同變強。絕不能各做各的，要真正實現戰略管控、業務協同、資源共享。
我們的二級企業，已經開始學會站在集團的位置上思考，相互協同，共同打造市場競争力。
與世界一流掰手腕
《英才》：進入世界500強後，你如何考慮下一步的布局？
熊群力：500強隻是一個台階，我們已經登上了，下一步要真正把集團打造成世界一流的科技強企，這就是我們的目标。我特别突出科技這一源動力，集團發展最重要的動力就是科技創新。
現在我們正在做全面的深化改革，因為我們在體制機制改革、在資源配置、在人才使用上，都需要更進一步，
《英才》：現在差距主要在哪裡？
熊群力：對國有企業來講，主要還是在體制機制上面。國有企業既要堅持中國特色社會主義和黨的領導，也要用好現代企業的基本制度，這兩者結合好，我們會更有優勢。
《英才》：科技産業瞬息萬變，曾經的摩托摩拉、諾基亞等科技巨頭，如今江河日下，你會有強烈的危機感嗎？
我們沒有“倒”的危機，但我們有“發展”的危機。
熊群力：我們沒有“倒”的危機，但我們有“發展”的危機，在跟世界一流企業相比的過程中，如何真正作為一家中央企業代表國家參與國際競争，為企業尋求更大發展空間，也為國家的發展貢獻力量，從這個角度來講，我們确實有危機感。
我們的使命和任務跟國家戰略一緻，危機是在發展中怎麼能夠跟競争對手或者跟合作夥伴真正平起平坐，甚至引領競争對手和合作夥伴。現在隻是在某些領域，能夠跟競争對手平起平坐，或者将競争對手變成合作夥伴。這已經是很大的進步，希望能夠在未來某一個時刻，引領技術和市場。
《英才》：美國是信息技術發達的市場，中國是信息應用發達的市場和全球信息産業的市場。這種局面對中國電科有什麼影響是什麼？
熊群力：美國企業在科技創新，在技術引領上，迄今為止仍然走在全球前列，而中國的電子信息技術仍然有很大差距。
但是到現在的時代節點，中國的應用對産業、對技術創新的拉動，影響力越來越大。通過30多年的發展，中國電子信息技術本身的創新能力已經開始積聚。以前是難以望其項背，現在至少有一部分可以并肩。現在已經有不少電子信息應用技術，中國人走在前列，不僅僅是商業模式，還有很多基礎技術的東西。
《英才》：軍工企業在國際合作方面會遇到更多障礙嗎？
熊群力：我們跟美國企業界需要聯手。有些跨國公司在中國投入不小，要想更好地發展，就應跟中國企業合作，因為中國巨大的應用需求和應用市場本身對産業、對技術有着巨大的推動力。
隻有真正融入中國，才能在中國獲得回報。簡單地認為“我是強者，我帶着技術來，你就得把市場給我”，最後技術并沒有真正開放，而人家的市場給你開放。朋友之間吃虧一次可以，吃虧十次人家就不幹了。
産業界現在在思考，這麼多年以市場換取技術沒有獲得成功，反過來，外企也得反思一下，你是不是真正作為共赢者，融入了中國發展之中？還是僅僅作為投機者，隻帶着産品來，不帶着技術來，卻希望一直獲得高回報？！
《英才》：現在中國電科的資産證券率是多少？
熊群力：這5年資産證券化提高了10個百分點，達到了25%。
《英才》：你理想中應該達到多少？
熊群力：應該在50%以上。
《英才》：比你的預期是慢了還是快了？
熊群力：從這10個點來講肯定是慢了。雖然總體來看，8家上市公司資産增長很快，但整合的頻率還不夠快。
我們的資源需要整理，另外還得處理好節奏。集團很多資産屬于事業資産，首先得保證國家任務，保證國家安全，這一類資産證券化進行得不是很快。下一步随着國企的全面深化改革，這個步子會快一點。
現在隻有8家上市公司。但不要簡單地為平台而平台化，進入資本市場不是目的，是通過資本市場發展拿到資源，支撐長遠發展。回報股東才是目的。絕對不是通過資本市場放大以後，賺完錢跑了，負責任的企業不是這樣。國企更不能幹這種事情。
今後按照我們的戰略和産業布局，會把握好節奏。原則上一個産業闆塊，會有一個上市公司作為支撐和主要載體。
進入資本市場不是目的，是通過資本市場發展拿到資源，支撐長遠發展。