人物＝P
鄧肯·克拉克＝C
P：你覺得你的新作《阿裡巴巴：馬雲的商業帝國》與其他寫馬雲或者是阿裡巴巴的書最大的不同？
C：我幾乎讀了所有阿裡巴巴和馬雲相關的書，差不多是300多本吧，但是我發現，很多書在深度方面是欠缺的，多是傳言、八卦或是拍馬屁，我意識到阿裡巴巴和馬雲還是有很多可以挖掘的點。
但我的想法是談談中國互聯網的發展以及私營經濟在這個領域的興起，互聯網和私營經濟的結合是很有趣的，其中一家就是阿裡巴巴。我非常欣賞浙江的私營經濟，這裡是私營經濟起源的地方。通過阿裡巴巴能很好地理解中國的互聯網和私營經濟的發展。2014年阿裡巴巴在紐約進行IPO（新股上市），也是目前為止最大的一筆IPO。同時，阿裡巴巴在全世界賣東西，很多其他國家的人在阿裡巴巴上買東西，尤其是俄羅斯、巴西這些國家。阿裡巴巴就是一個全球性的公司，這本書被翻譯成10多種語言。
P：你在一次演講中講到阿裡巴巴在國外中産階級中并不流行。
C：因為美國和歐洲已經有了亞馬遜。美國電子商務的發展并不像中國這樣，因為已經有很好的線下零售店，店鋪很大，商品種類也很多，很容易就買到便宜好用的東西，人們喜歡去購物。在歐洲也有很多小商店，人們可以在商店裡和朋友交流，所以，沒有必要網上購物。在歐美，有錢的人知道阿裡巴巴，是因為買阿裡的股票。沒錢的人可以通過阿裡巴巴來買便宜的東西，并在上面開展第二職業，就像在中國很多人在淘寶上買東西，也通過賣東西來賺錢。但是中産階級并不知道阿裡巴巴。
阿裡巴巴也在做企業并購，他們投了Snapchat，還有其他的一些公司。阿裡巴巴也許會通過投資、貿易變得國際化，但不是通過直接面向歐美消費者而産生的國際化。
P：關于支付寶，很多人覺得未來發展前景很大，但是也有人認為政府監管可能對其發展有限制，你是如何看待的呢？
C：對，支付寶非常成功，所以風險也大，每個人都在使用支付寶。馬雲自己說，支付寶也許一文不值，沒準哪天政府就接手了，他總是這樣說。但是，另一方面，政府不太可能接受一個私營經濟的資産。馬雲最近說，百度不工作一會兒，誰在乎，但如果支付寶不工作兩分鐘，大混亂,這是真的，中國也許會短暫陷入混亂之中。對于微信而言，也是如此，想象微信現在停止工作一分鐘，天哪，人們會發瘋的。所以，阿裡巴巴和騰訊是如此的巨大，政府需要去調控,的确如此，他們太大了，所以會很敏感。我預料螞蟻金服會IPO，也許2017年或者是2018年，我們得等等看。我覺得螞蟻金服會比阿裡巴巴更大，上一次螞蟻金服估值是500億美元，包括支付寶和餘額寶。但是金融涉及到各個領域，電子商務就隻是電子商務，事實上，金融産品的機會要比電子商務的機會更大，但是，你是對的，這個對于政府來說很敏感。
P：金融産品的機會要比電子商務的機會更大，你具體所指是？
C：你知道餘額寶是一個很大的基金，在國際上也是，但是相較于中國的銀行而言，還是很小。中國政府需要銀行，國有銀行為國有企業提供資金支持，但政府同樣也知道他們需要改革銀行，因為銀行的效率很低，沒有把錢借給合适的人，有很多的爛尾樓，很多錢被浪費掉，因為大銀行很多是政治借貸或者是關系借貸。事實上，阿裡巴巴緻力于信用評估，他們可以利用大數據來評估一個公司是否值得信任，會不會浪費錢。事實上，互聯網公司比銀行更能了解他們的顧客，我覺得支付寶比銀行更了解顧客。
他們還有其他的金融産品，也借貸給公司，他們有銀行，阿裡有浙江網商銀行（阿裡旗下螞蟻金服持股30%），騰訊有微衆銀行（webank）。金融服務必須受到政府的監管，在任何國家都是如此。但是在中國，有一點，政府利用銀行服務于政府的企業，中國政府對于這點更加敏感。對阿裡巴巴和騰訊而言這都是很重要的問題。阿裡巴巴是否真的能實現金融服務或者是在與政府的博弈中勝出,關乎他們的未來。這就是馬雲會花大量時間和政府官員一起以及淘寶做很多農村相關項目的原因，因為政府需要在農村創造工作機會，通過這個也許阿裡巴巴可以做更多的金融服務。P：假貨問題一直是阿裡巴巴在國際上被诟病的問題。你認為阿裡有沒有有效的方法來解決版權的問題？
C：淘寶是尤其困難的，因為阿裡巴巴并未參與到買賣過程中。問題在于，總有人想要買假貨，微信也是一樣，很多人在微店上買假貨。但是，支付寶可以通過數據跟蹤到人們買假貨、賣假貨的行為，如果我是某一品牌，我也可以買到假貨後，向阿裡巴巴舉報，讓賣假貨的商家關門。阿裡巴巴努力在改善管理。在美國也是一樣，亞馬遜也面臨假貨的問題。這是個全球性的問題，比販毒或有組織犯罪更糟糕。
未來，阿裡更關注天貓，因為知識産權上天貓不再讓他們頭疼了。他們在天貓上投入更多，我們看到雙11，這是針對天貓的。而雙12是針對淘寶的，因為淘寶上的商人對于天貓吸引了太多的注意力非常不滿，他們的市場在逐漸消失。淘寶通過廣告獲取收入，商家買廣告來提升他們店鋪的排位，但是阿裡巴巴可以從天貓中得到部分比例的傭金，事實上從長遠的角度而言，收費對于阿裡巴巴是更有用的。
P：如果獲得一筆錢，會捐到哪個領域呢？
C：我是一個野生救援慈善組織的董事會成員。這個組織阻止人們購買野生動物産品，比如象牙，教育中國還有東南亞的年輕人不要購買來自非洲的野生動物産品。如果到了非洲，你就會發現，我們不能再繼續了，這裡的動物太少了。
P：2017年如果有機會學習另外一門語言，你想學習什麼？
C：我說英語、法語、西班牙語和一點中文。我現在能聽懂意大利語，但是不會講，所以我會選擇意大利語。我現在正從關注生意轉向關注生活了。意大利語是很美的語言，我很嫉妒那些說意大利語的人，也許沒多少用，但是文化很棒。
英國
鄧肯·克拉克（DuncanClark）
這個英國商人在1990年代就洞悉到中國市場即将起飛。1994年他踏足中國，并在5年後結識了阿裡巴巴草創時期的馬雲。作為阿裡巴巴的前咨詢顧問，他見證了這個全球最大零售交易平台的崛起。2016年，他的著作《阿裡巴巴：馬雲的商業帝國》出版，他寫的是阿裡巴巴，更是中國私營企業在互聯網領域的興起。