翟紅剛新浪圖片總監，資深圖片編輯
顔長江紀實攝影師，《羊城晚報》圖片總監，出版《江流有聲》《最後的三峽》等
劉濤街拍攝影師，出版攝影集《走來走去》你怎麼看待攝影和文本相結合，什麼樣的照片可以獨立存在，什麼樣的照片需要結合文字理解？
翟紅剛：如果把攝影分成多種類型的話，報道或者紀實類的攝影，是離不開文字說明的。本質上來講，照片區别于文字的一點，是非常具象的，與現實世界有着相對準确的對應關系。但照片一旦被定格，就意味着這個畫面脫離了真實的時空關系，你在照片畫面中看不到它周圍發生了什麼，也看不到拍下照片的這個瞬間前後發生了什麼。如果你希望觀看照片的人了解這些信息，就需要用文字表述出來。這也就是我們考核攝影記者時非常重要的一點，就是強調記者這個身份。不是拍下照片，就可以走人了，而是要采訪，獲取信息，然後用文字描述出來。
我個人覺得，攝影作品需不需要文字來輔助說明，要看攝影師的意圖。比如廣告攝影，明顯那就是某個明星，在某個影棚裡的拍攝。這是不需要文字來說明的，但時尚雜志的編輯們也許會加上一些服裝品牌信息；藝術創作類型的攝影，有時是需要比較多的文字來解釋的，否則意義非常分散，甚至有些藝術家把文字作為了這個作品很重要的組成部分。但也有些作品，不需要一個字的說明，隻取一個抽象的标題，至于意義，全交給了觀看的人，自己去想象。更極端的，可能還會使用一些特别的字樣輔助，讓畫面産生獨特的意義，甚至反諷。
顔長江：每一種精神領域的門類，都可以交叉結合，文字與圖片，是最基本最古老的結合方式。它們各自都能獨立存在，但結合就有可能有一加一大于二的效果，當然也可能适得其反。一般來說，各自表達不充分時，就聯合表達。這要看具體情形。即使發表或展出照片時不用文字，但作者最好自己有文字備案，從資料性的到思想性的。台灣攝影教育家吳嘉寶教學生時，就要求每人必須寫闡釋文字，尤其是觀念類的，他認為，解釋不清楚的，往往是在蒙事兒。
劉濤：我覺得紀實項目和當代藝術攝影是非常需要文字結合的。我想文字部分可以理解為“以攝影作為出發點進行表述。”獨立存在的照片是具有開放性的，觀看照片的人可以被作品所帶入，能産生新的聯想。
你在觀看、編輯或評選一組作品時，首先會關注畫面還是文字？
顔長江：當然是先看圖片，一目了然。一般來說，圖不好的文字也好不到哪兒去。都是一個人的作品，靈性有了，什麼樣式都能玩得轉。對我個人來說，通過文字能看出其是否有更高的認識，從标題到内容，是減分還是增分。有問題的圖片，通過文字也能了解它問題出在哪。
翟紅剛：這要取決于觀看場景。如果看手機客戶端，從視覺上來說，通常情況下，首先是标題，其次是畫面，最後是圖片說明。如果是其他場景，比如評選或者影展，畫面與文字，呈現在眼前時，大小是非常懸殊的，自然是先關注畫面，而且在這樣的閱讀場景中，目的不是傳播，我會先關注畫面的影像感。劉濤：我會先關注畫面，文字的表述有時候沒有畫面所直觀呈現的好。
你在拍攝時，是否會考慮到将文字和圖片進行結合？劉濤：拍攝的時候，我沒考慮過文字描述方面的東西，而是希望能夠把最直觀的照片拿給大家去看。其實我所看見的，再到照片所呈現出來的，以及照片是否能表達一些隐喻，對于每個人來說都是不一樣的，但隻有我自己最清楚。
顔長江：我剛開始拍攝三峽時隻想拍好照片，沒想到還寫了那麼多文字。當我深入拍攝後便覺得，照片再精彩，也無法涵蓋巨大豐富的三峽現實與曆史，我可以隻拍照，但按捺不住地要記錄故事與情感，還有各種珍貴資料，要不會留下巨大的遺憾。開始想的自然是拍照，進去了就記日記，日記後來也出了書，日記加上記憶觀點又出了散文書，都是圖文結合。建議大家面對一個題材時，先自然地記下日記，如何運用另說。
顔長江将自己拍攝的三峽作品結合詳細的劄記出版成冊。如果将他拍攝的三峽當做曆史來看，那麼越詳盡的文字記錄，以及相應的圖表就越能幫助讀者深入了解當地的文化及曆史。照片一旦被定格，就意味着這個畫面脫離了真實的時空關系，你在照片畫面中看不到它的前後發生了什麼。如果你希望觀看照片的人了解這些信息，就需要用文字表述出來。
你的作品需要結合任何背景或是文字闡述來理解嗎？顔長江：其實單看三峽系列，不需要圖片說明也可以，比如紀實部分，作品多了，也就大緻表達完全了。藝術感染力上，作品本身就夠。至于叙事，如果是實在之事，還是要加上文字說明或文章，比如将我的三峽作品當曆史看，那就越詳盡越好，文字要的，甚至還要圖表，不怕多。
劉濤：我覺得我的作品不需要結合背景來理解，但确實是需要文字的，但并不是針對某張照片，而是對于拍攝時心态的闡述。我很喜歡看大家在看過我的照片後産生了不同的理解。
如果将你的作品配以相應文字，例如拍攝感受，或拍攝信息等，對作品會起到輔助，還是會失去作品的本意？
劉濤：我覺得會失去本意吧！很多人可能都覺得我拍的照片很讨巧、很偶然、很有意思，可很少有人會把我所有的照片放在一起看。
請相信拍攝這樣的照片并不容易，也沒有盡頭。我的作品不會完結，我也不想為其歸類。
你在2016年出版了個人攝影集《走來走去》，這本書是如何編輯而成的？與你的照片放在一起的都是一些什麼樣的文字？
劉濤：文字部分是和編輯反複探讨和交流所産生的，我說的都是實話。有些話在我開始拍照片之前都不敢去想，但現在價值觀念變了，一切都變得不同。書的編輯排序是LENS幫我編輯的，照片的選擇也大部分由他們來挑選。我很喜歡馬良老師和任悅老師幫我寫的文字，非常感激。
同樣是在2016年，你作為圖蟲網“街拍中國”合肥工作坊的導師，在關于作品的文字闡述方面，你是否做了相應的指導？
劉濤：文字部分我并沒有做相應的指導。在我看來，評論攝影的人或者是攝影師自己最清楚他們需要什麼樣的文字。我主要是帶他（她）們走來走去，走進那些平凡庸俗的市井，或許可以激發攝影師對周遭的理解，以及對人的關注。
報道紀實類的攝影作品，必須配文字說明。不同的文字說明，會讓畫面産生截然不同的意義解讀。如果不進行文字描述，圖片故事是難以完成的。
報道紀實類與其他類别的攝影作品在文字需求上有何不同？翟紅剛：報道紀實類的攝影所需要的文字，要求客觀準确，對于有争議性的信息，需要做到多方信源的同時呈現，而獲得這些信息的方法就是觀察和采訪，撰寫時的要點是避免使用形容詞，控制攝影師主觀态度的直接表露。
可以這樣說，報道紀實類攝影的文字，要從照片和事實出發，呈現給觀看者的是真相；而其他類别的攝影作品的文字，則是從攝影師出發，傳遞給觀看者的東西，取決于攝影師意圖，要看他想表達什麼。
報道紀實類的攝影作品，是否必須配以文字說明？如果沒有文字描述，圖片故事能否完成？是否有過這樣的嘗試？
翟紅剛：報道紀實類的攝影作品，必須配文字說明。比如畫面中出現了一個哭泣的孩子，沒有文字信息，你不知道他是因為和媽媽分别，繼續留守農村，還是因為被校園暴力傷害，還是因為其他的一些原因。不同的文字說明，會讓畫面産生截然不同的意義解讀。
如果不進行文字描述，圖片故事是難以完成的。也沒必要進行這樣的嘗試，一定要嘗試的話，那也不是圖片故事，而隻是一些圖片的組合。純圖片的組合，是可以産生一定的邏輯和視覺關系的，也能看出一些概況，但那不能成為圖片故事，至少不能被稱為報道攝影，也不适合傳播。
在觀看攝影師劉濤的街拍作品時，我們不需要任何文字闡述也能看懂他通過畫面所傳遞出來的信息。但他仍然認為，自己的作品還是需要配合一些拍攝時心态的闡述。
作為攝影與文本成功結合的案例，青年攝影師魏壁在湖南故鄉拍攝的《夢溪》是一組噴在宣紙上、裱在宣紙上然後又将書法同照片結合起來的作品。作品中的文字，讓圖與文産生了一種對話的關系。觀念類攝影最麻煩的是，拍得主題不明，闡述也如同夢呓，這讓我首先得仔細辨認，是真高深還是真糊塗。
一篇完整的圖片故事報道，文字撰寫會占據多大的比重？翟紅剛：一篇完整的圖片報道，圖文比例是沒有規定的。但從網絡傳播來看，以我所在的新浪網來說，通常情況下，我們非常重視圖片說明的撰寫，一組圖片故事通常不會超過20幅照片，每張圖片都配有100-200字之間的文字，這些文字前後之間，形成一定的邏輯關系，以此前後關聯，形成一個完整故事的叙述。至于是否還需要一篇完整的大篇幅的文字，這倒不是必須的。這也是網絡的觀看特點所決定的。無論是電腦端，還是手機端，圖片的閱讀方式，或者是左右翻頁，或者是上下滑動，每一段文字說明緊跟相關的圖片，方便閱讀。字數太多，會阻礙對圖片的觀看，但太少，又表述不清，或者難以産生力度。這就是體現編輯技巧和對報道理解深度的時候了，他要有效地平衡圖文關系。
你經曆了從文字記者到攝影記者的身份轉換，是否對文字和攝影的結合産生新想法？
顔長江：也許是吧。一個人愛好或特長往往不隻一樣，都要發揮，不少攝影人還畫畫呢，比如老樹（劉樹勇）等等。建議攝影師都寫寫，一般來說，拍得好就寫得好，都是靈性驅動，比如李江樹、侯登科、王甯德、黎朗、曾翰、顧铮，他們都是。不要怕寫不好，忠于自心就行，慢慢就寫好了。我工作中的經驗，有些攝影記者偶一寫文章，寫得比文字記者還好。因為你靠眼睛工作，真正了解最鮮活的現實，你才是描繪高手。
文字方面，你多以本人的生活劄記方式展開，風格随性，這對作品呈現有何幫助？
顔長江：我認為劄記方式是很好的文體，樸實無華，是一種自由的寫作。而自由的狀态，往往會見真知，并有文學性。真正的文學，首先是真，理性之後，才是倫理與審美。真，是當代藝術的第一要素。一上來就文藝，那不真，也不是真正的文學要求。
你見過将攝影與文本相結合最成功的例子是什麼？顔長江：魏壁的《夢溪》、黃新力的《陝北盲說書人》、塔可的《詩山河考》，這是三種不同程度的結合範例，建議大家買這三本畫冊或書，水準相當高。大家可以看到，文字如何與攝影恰當地結合。
怎麼看待近年文本在當代攝影中興起的現象？這些作品少了文字之後，是否還成立？
顔長江：這是好事。特别是觀念類的，有文字闡述時才明白。藝術作品是複雜的，不能說看不懂就不是好東西，有時與文字結合是藝術策略。但是，也有作品不知所雲而靠文字的現象。最麻煩的是，拍得主題不明，闡述也如同夢呓，這讓我首先得仔細辨認，是真高深還是真糊塗。
對于希望嘗試将攝影和文字結合的攝影師，有什麼建議？顔長江：我建議攝影師在拍攝之前，思考一個問題，就是你的拍攝目的是什麼？是為了表達自我，還是呈現客觀，你必須做出一個選擇。不同的選擇，需求不同，要求也不一樣。