對話貴賓：
國家電投集團珠海橫琴能源發展有限公司（2018“十大綠色創新企業”）總經理侯震林
東營業和新能源有限公司（2018“十大綠色創新企業”）董事長戴麗莉
聯合國環境署駐華代表處國家項目規劃官員、本屆50評委專家團專家蔣南青
浩德資本董事總經理、清華大學一帶一路戰略研究院院長助理，連續六屆50評委專家團專家喬文軍
德同資本投資總監莊寒曉
上海自貿區股權投資基金管理有限公司北京代表處首席代表符曉
能源之間的協調利用需靠智能更需政策上的突破
吳昌華：這場對話聚焦的話題是“當清潔能源的生産和管理插上人工智能的翅膀”，大家對此有更多的期待，數字化已經跟能源經濟結合，的确有一種“插上翅膀”的趨勢。
侯震林：我是來自國家電投在珠海投資建設的珠海橫琴能源發展有限公司，我們的任務是落實國務院批複的能源規劃，建設目前全國規模最大的清潔能源項目，裝機能力45萬噸，總投資超過50億。項目從前期策劃到現在已近10年，從2009年開始做能源站前期，到現在一個能源站已經投産運行，尚有三個在建的能源站。未來還有五個能源站要動工，估計到2020年會初步形成産能，屆時四個能源站投産，五個能源站在建。随着園區的建設，我們發現節能減排的措施還不是很多，我們認為節能減排是區域多聯供的手段，這是一個很好的辦法。發展至今公司面臨兩個問題，現在項目建設用戶已經有90多家了，都是大企業，随着企業的入駐，能源管理難度越來越大。我們從原來單純的發電過渡為生産服務型企業，這種轉變帶來的就是能力的轉變。為此，我們集團提出綜合智慧能源，目标是為了建設智慧能源，但現在做的事情離智慧還有一定的差異，包括物聯網技術，互聯網+，人工智能，我們自己也開發了一些新技術，我們和清華同方開發了一個智能系統，希望通過自動化實現它的價值，由此帶來的第一個問題是，随着用戶越來越多，我們如何通過多網合組，實現效能的最大化？我們該怎樣進行整合？第二個問題是，作為一個能源項目，收益率并不是很高，而我們這種項目，屬于市政工程，收益率也是有限，這種項目，投行包括金融機構是不是有需求？諸如綠色債券這樣的金融産品。
中國再設計中心主席、裡夫金辦公室中國/亞洲區域主任、連續七屆50評委專家團評委吳昌華
國家電投集團珠海橫琴能源發展有限公司（2018“十大綠色創新企業”）總經理侯震林蔣南青：現在談工業互聯網、物聯網，可能要比能源互聯先實現，但和虛拟互聯相比，現在的階段還屬于互聯網之前的前互聯階段，整個連接互聯網的通用設備還沒有形成标準的體系和語言，各種能源之間怎麼對話？怎麼對接？大家對能源概念和意識都沒有統一，還沒有像互聯網那麼流行。比如說對光伏，大家隻認為可以發電，其實光伏太陽能主要是發熱，為什麼有那麼多熱能，而非要用于發電呢？發熱可以給居民供暖。還有污水處理廠的污水餘熱可以用于供熱，還可以資源化，做有機肥，可以高溫分解、生物發電，所有的過程都可以應用。很多能源的應用方式，像地熱，能源的循環利用、資源化利用都有進一步整合的空間，現在我們對能源利用的認知水平還比較低，表現在認知的碎片化，具體集中在某一個單體的能源，或者火電，或者太陽能，或者地熱，部門的割據，沒有部門整合的意識。未來要先建立起對整個能源的綜合管理，一個跨部門，跨行業，跨城市的管理。區域能源有一定的物理範圍，比如40公裡以内最合适，但是，實際上，現在這個區域和那個區域，比如東城和西城，跨了一條街就受限制，現在需要做的是，實現跨越行政區域的能源利用。在這方面，科技還沒有發揮非常大的作用，尤其在能源分配上，未來的經濟分配非常需要算法。現在人工智能已用在能源分配上了，但是還需要在政策上突破，再有就是技術研究上還沒有很好的支持。我們跟東營市也有淵源，東營是非常有特色的石油城市，它的産業鍊做得非常長、非常好，現在石油占比越來越少，一直在做綠色轉型。像侯總介紹的國家電投這種案例，今後有好技術、好産品，要做好宣傳，可以通過這種影響力推動政策的出台。不但在市場推動，而且還要跟一些協會、商會，組織做一些公益性或政策性事情推動，會有更大的幫助。
喬文軍：浩德資本有這樣幾個組成部分，一是天使基金，和國内主投基金等合投一些早期項目。二是并購基金。天使投資投了AI應用的項目，和一家上市公司合作山西省瓦斯發電的項目，我們認為瓦斯發電在煤礦開采中有很高的收益率，我們測算淨收益率到60%到70%。AI比較熱，細分到清潔能源管理方面的AI，我是這樣看的，AI在清潔能源企業的管理，應該是基于計算機技術和物聯網和互聯網的發展，用更先進的技術推動清潔能源企業管理。基于大數據和各個節點進行有效的匹配，因為人工的匹配比不上AI技術，它是一種模型，有很多經過篩選的經驗，它用最及時和最精準的匹配來提升整個數據的有效性，提升整個管理水平。前面侯總提到國家電投的第一個問題即如何實現能源效能最大化問題，這就是如何利用AI的問題，我想講兩個小案例，我們投了一個變量包的項目，是基于百度AI，我們用的是百度的AI技術，不需要從底層研發AI技術，因為谷歌、百度，包括科大訊飛已經投入了大量的資金，我們這個項目是列入百度AI應用的優秀合作夥伴，所以，建議侯總也去找這方面的合作夥伴。第二個案例，20世紀90年代初期，我剛畢業去了一家工廠，是做聚丙烯的，用天然氣做聚丙烯，當時計算機還不普及，剛開始是局域網需要連接，但是對控制系統來講，可以把節點進行有效的控制，自動化控制就OK了，不需要擴展，現在我們可以往外圍擴展，有用的你就做，沒有用的，可擴展的你下一步做。在每個節點、每個時間階段做有用的事情，技術也是在不停的更新和疊代。關于侯總的第二個問題，前面我提到山西的瓦斯發電，它的收益率很高，它的優勢是煤礦，一年有300萬噸的開采量，氣體就在旁邊，利用率很高。我們也看到西氣東輸的管道，雖然它有價值，也具有壟斷性，最大的問題是氣源投資太高，我們就看最後的盈利在哪裡。商業的邏輯改變買低賣高，如果從源頭把成本壓得很低，投資控制點很好，收益率很高，你就有上升的價值，否則就沒有。
莊寒曉：我來自德同資本。德同資本現在有四個大的投資方向，其中一個重點闆塊就是清潔技術、節能環保、新能源和高端裝備制造。講到清潔能源和人工智能，我認為人工智能技術，第一是技術應用的升級逐漸成熟，對數據采集不斷的完善，隻有這兩端完善好了才能應用好。第二是支撐技術的提升，包括物聯網，随着基礎指标和标準制定，其他的技術，長距離、低功耗的這些都給數據及其數據傳輸積累了非常好的媒介和方式。第三是對能源領域重大改革，包括電力改革，這為整個清潔能源插上人工智能的翅膀，也是一個政策的助力。在這三股力量作用下，這塊市場是有非常大潛力的，因為能源市場就是巨大的市場。人工智能切入能源這個市場，過去幾年我們已經看到很多，光伏包括數據采集的應用已經非常多了，這幾樣東西結合在一起以後，我們覺得這個爆發的節點越來越接近。至于說到侯總的這個項目，原先做的投入比較大，這種大資金投入項目的可複制性是有限的，資金密集型是需要時間的，這樣的屬性，從投資角度來講，我們必須要借助于杠杆做這個東西，這樣價值才會高，我們不可能隻追求10%的回報，是要更高的收益。侯總講到有10%的收益率已經是非常高的，如果加到1：2的杠杆，成本隻有5%~6%，而且是一個長期的過程，這樣收益可能就會達到比較高的水平，從資本的角度來講，這樣的項目更有吸引力。另外，資金占的少也有利于複制，如果放大杠杆，借助外力，這樣的項目可重複性比較大。資本市場上，如果有比較好的擴張模式，也會有比較好的溢價。
東營業和新能源有限公司（2018“十大綠色創新企業”）董事長戴麗莉
聯合國環境署駐華代表處國家項目規劃官員、本屆50評委專家團專家蔣南青符曉：我來自上海自貿區基金，是純國有基金。基金的宗旨，第一是貿易便利化，第二就是我們通過上海自貿區首支上海自貿區基金解決中國國内一些上市公司，非上市公司或者國企、央企、民企等在跨境并購過程遇到的問題，人工智能捆綁新能源領域是我們投資的主要範圍。談到侯總這個投資項目，如果是10%，這是一個類基礎設施的建設，我覺得這個投資回報率還是可以的。如果你是一家互聯網獨角獸企業，回報率是10%的話，就偏低了。但是，作為基礎設施類的國計民生的項目，我們這樣的純國有基金還是有興趣的。我們基金就和國企、央企就某一專項領域展開專項基金的合作，而且不僅僅是追求投資回報的最大化。所以，建議考慮一些國有的資本共同參與，這比較合适。
浩德資本董事總經理、清華大學一帶一路戰略研究院院長助理，連續六屆50評委專家團專家喬文軍
德同資本投資總監莊寒曉政策支持有難度怎麼辦
戴麗莉：我是業和新能源公司的創始人、董事長，在二甲醚（DME)被世界公認的清潔燃料的光環下，我們在中國國内自主創新醚基汽油、醚基柴油、醚基航油這一替代産品。每個人都會用到車輛，現在最好的代步工具就是城市車輛，但是尾氣排放讓大家感到不很樂觀：污染水源，對土壤也有一定的影響。我們的産品在替代比達到30%的情況下，可降低汽車尾氣排放污染物的47.76%，我們自主研發的醚基汽油、醚基柴油、醚基航油，也是目前馬上能産生效益的項目。這個項目從試驗室走到今天的産業化經曆了11年，其中，我們在研發上花費了七年時間，期間沒有什麼投資人幫助過我們，我們也沒有去找投資人，因為沒有時間而且實在太累了。我是頂住了很多的嘲笑和壓力走到今天的。但是我很快樂，因為我想做一件真正利國利民、讓老百姓受益的事情，這就是我的真實想法。
我想說的是，這些創新的清潔能源産品問世後，我們在立項方面，經過了很多專家和部門的審核、審批，累計蓋章13774個。當上報給相關部門時候，我們發現需要政策支持很困難，到了市裡卻到不了省裡，到了省裡也到不了中央。怎麼說呢？可能是我們沒有一個很好的關于這個産業的政策，在頂層設計方面還有一些缺乏。既然有諸多的上下不匹配，何不在立項時就不要給立項呢？隻談創新發展那就是空談！我們呼籲更多的有識之士能參與到這個行業中來，但是我們缺的是資本。我們的企業很受中東資本關注，他們很想投入到這個行業裡，但又會遇到政策的問題，所以，我想提兩個問題，一是政策方面怎麼支持我們？二是我們如何參與國内行業标準的制定？
喬文軍：我以前在石化企業工作過，我回答一下您的問題。這主要是政策問題，特别同情你，醚基柴油和以前的甲醇汽油确實特别好，又沒有污染，效果也還不錯，成本還低。對您提出的問題，分兩個方面看：第一個是石油開采經過幾十年以後，已經形成了利益的分配鍊條，從開采到最後煉制再到化工産品、營銷，再到C端，整個利益鍊條已經形成，誰要革命性地切入進去難度很大。第二個是我們的體制，中國的原油是管控的，就是由三桶油控制的，因為他們有利益在裡面，切入進去難度很大。雖然有很好的技術，從投資角度看你是希望拿到投資，但是投資人投資是希望賺錢，如果政策不開口，你不賺錢，或者很難賺到很多錢，我看到戴總技術有很高價值，包括一些清潔能源逐漸在替代碳化的産品，關鍵是你們行業怎麼呼籲，但願未來會看到好前景。
莊寒曉：戴總做這件事情肯定是非常利國利民的，我們也看到一些企業，有的是通過石油添加劑的方式改進的，做得非常好。出口是一個突破口，還有通過一些地區或者一些應用場景的試用試點，比如在港口的範圍内，這個地區的車輛加你這個産品做區域性試點，現在有很多企業都在突破嘗試走這個路，隻有點到線再到面才有可能突破這個局面。
符曉：我問戴總一個問題，您公司現在有盈利嗎？
上海自貿區股權投資基金管理有限公司北京代表處首席代表符曉戴麗莉：我建成四個月後，利潤是一億四千萬。
符曉：建議找一個試點，從北京開始。
戴麗莉：我現在在西北五省試點，經銷商也認可，基本走的是非标的加油站。
符曉：短短四個月實現了這麼好的淨利潤，也開拓了一部分潛在的客戶，我認為還是非常有希望的，下一步走向資本市場。
喬文軍：您現在用到西北，非标的，應該還是貨運吧，運費成本遠的話比較貴，因為山東的地煉比較多，有一些渣油，打到地方的加油站，合作一下，把你們的疊加進去，因為你們成本比較低，多個角度開拓銷售市場。
莊寒曉：戴總，您已經沖破重圍了。這塊市場如果一旦被打開以後，空間還是非常大的，清潔能源在布點的時候也用到人工智能的技術，哪些點有多少需求，可以結合人工智能數據的應用進行精準的定位。現在西北是你們的突破口，未來要找準目标客戶，在離你們更近的區域内，通過人工智能的方式、大數據的方式，尋找新的突破口。（攝影杜秋）