編者按：
瑪麗安娜·馬祖卡托（MarianaMazzucato）為英國蘇塞克斯大學科學和技術政策研究中心教授、《創業型政府》（TheEntrepreneurialState）一書的作者。她揭開公共與私營部門的神話：創新取決于勇往直前的企業家精神。但實際上，在創新驅動經濟增長的國家裡，政府非但從來沒有成為私營部門的掣肘，而且一直是私營部門的重要合作夥伴，甚至還要大膽，甘願冒私營企業都不願意冒的風險。在與邁克爾·雅各布（MichaelJacobs）共同編輯的新書《重新思考資本主義：可持續包容性增長的經濟學和政策》（RethinkingCapitalism:EconomicsandPolicyforSustainableandInclusiveGrowth）中，瑪麗安娜·馬祖卡托為當代資本主義提供了一個大膽的新願景，即為人類和地球工作。
随着黑天鵝事件的頻發，世界似乎正在走向颠倒，在特朗普當選和英國脫歐的時代，這個願景又有什麼機會？是否有積極因子存在？美國新經濟思維研究院高級分析師琳恩·帕拉莫爾對瑪麗安娜·馬祖卡托進行了專訪，讨論如何塑造一個适合每個人生活的經濟體。《中國經濟報告》獲得授權刊發。
資本主義的困境
琳恩·帕拉莫爾：你的新書叫做《重新思考資本主義》，那麼以英國脫歐和特朗普當選為例，你認為當前資本主義面臨哪些困境？
瑪麗安娜·馬祖卡托：在這本書中，我們闡述了過去30年間資本主義模式的各種失敗——從增長不穩定，到不平等加劇，到氣候變化的威脅。這些失敗已成為投票和選舉中的顯著影響因素，例如無法實現收入增長。
發達經濟體中，生産率的增長與工人期望的合理收入存在沖突，這種趨勢在美國出現得更早，也更為明顯。美國家庭收入中位數在1989年與2014年是基本相同的。英國也面臨實際工資增長停滞的挑戰。英國财政研究所預計，到2021年英國工資仍會繼續低于2008年的水平。人們努力工作，公司賺取巨額利潤，但員工沒有分享到他們自身所創造的财富。
長期以來，這些問題都被忽視了。美國大選和英國脫歐公投的結果顯示，人們不再願意維持現狀。英國脫歐和美國大選的勝利方所采用的口号是類似的，他們都關注外來者（移民或貿易夥伴）帶來的經濟威脅。這種焦慮的加劇體現到口号上，就是迫切需要“重新獲得控制權”，無論是在國境邊界上還是經濟力量上。英國脫歐和特朗普勝利的另一個相似之處是對所謂“精英階層”的攻擊，這并非資本主義的大失敗，但我們對此都必須承擔一些責任。
琳恩·帕拉莫爾：資本主義行不通的根本原因是什麼？
瑪麗安娜·馬祖卡托：如果仔細審視西方社會今天面臨的複雜挑戰，我們會發現問題的根源來自内部而非外來者。
目前的資本主義模式和政策制定的主導思想導緻公共和私營兩大部門的投資失敗，影響生産力的提高。股東價值理論（即公司應該為股東利益而運行）導緻企業戰略金融化，不再投資于有利于未來增長或創新的領域。公司更願意把錢放在股東口袋裡，或者留存現金，而不是提高工資或投資。
而且，這些想法不隻是影響到了私營部門，還影響了政府職能的有效發揮。主流經濟理論傾向于淡化政府在市場中的作用，主張“看不見的手”來發揮作用。比如歐洲的财政緊縮就存在問題。
琳恩·帕拉莫爾：在《創業國家》一書中，你曾描述過一個能解決上述問題的資本主義模型。它是如何運作的？
瑪麗安娜·馬祖卡托：當今主流經濟學的傳統觀點是政府沒有多少刺激創新的能力，因此政府在經濟中所發揮的作用應盡可能小，隻在市場失靈時出手幹預。但這遠非現實。我的研究表明，政府在促進私人投資方面具有積極作用。市場并不是靜态的，而是公私部門互動博弈的結果。政府應該積極與私營企業展開合作，以刺激可持續和包容性的增長。政策要為商業投資創造新機會，與企業共同創造并協調好市場，為公衆帶來更好的福利。
公共投資不僅影響增長率，而且也影響經濟發展的方向。當今美國最前沿的創新，并不是由私營企業開發的，而是由美國政府開發的。比如美國國家科學基金會資助了谷歌搜索引擎算法，蘋果早期的資金來自于美國政府的“小企業投資公司計劃”。在綠色經濟領域政府也發揮了積極作用，比如德國正在通過能源轉型政策推進行業綠色轉型和創新。
如果我們希望增長由創新驅動、更具包容性和可持續性，那麼我們就需要一個更活躍的政府，而不是一個默默無聞的政府。然而，我們還是經常聽到教科書式的說法——應該繼續通過提高科技水平和完善市場條件來解決市場失靈，從而完善競争環境。總之，僅僅修複市場是不夠的，政府要積極塑造并創建市場。
英國脫歐事件。CFP供圖
資本主義前景
琳恩·帕拉莫爾：在最近這些政治黑天鵝事件的背後，你能看到一些向好的迹象嗎？
瑪麗安娜·馬祖卡托：英國脫歐和特朗普當選或許可以讓資本主義現階段的問題得到緩解，但最終可能隻是使事情變得更糟。以投資所面臨的挑戰為例——企業傾向于将資金投向他們所看重的前沿技術或市場機會上。而英國脫歐縮小了市場機會。美國退出貿易協定也縮小了市場機會。為了使增長更具包容性，應當積極推動全球貿易。
但是，從樂觀的一面來看，因為資本主義的困境已經迫在眉睫，也許決策者們會采用更具創新性的方法去解決問題。我确實看到了這樣的迹象。在這個大框架下，政府能做的太多太多了。但在此之前，關于如何建立在地球極限内有效運行的經濟體，我們需要多一些包容和務實的态度和做法，少一些意識形态上的辯論。
特朗普當選後的一些公開言論，并不足以讓我們對未來做出預測。必須強調的是，我并不鼓勵繼續遵循過去的行為模式。作為一名商人，特朗普已經與一些惡劣的汲取剩餘勞動價值模式和資本主義暴行相關聯了：建立一批企業，然後讓它們破産，以逃避向供應商支付賬款，利用破産法避稅，然後在别的地方建立另外一批企業。這種模式正是我們現在看到的許多問題的根源所在。
琳恩·帕拉莫爾：特朗普似乎在重新思考财政政策，他主張增加基礎設施建設投入以重振制造業。你對這個建議的看法如何？
瑪麗安娜·馬祖卡托：有很多政治家都把基礎設施建設作為刺激經濟的手段，甚至國際貨币基金組織和世界銀行都将焦點放在基礎設施建設上，并把它作為财政緊縮政策的替代品。雖然他們在關注投資這一點上是正确的，但基礎設施建設并不是解決一切問題的靈丹妙藥。
基礎設施建設固然很重要，但更關鍵的是引導投資實現轉型發展。我們應該投資于公共回報或公共收益最大的地方。比如德國的基建政策以綠色基建為導向，對創新和基礎設施建設起到了雙重作用，對新行業和傳統行業都有影響。在這一政策導向下，德國鋼鐵工業通過“回收再利用”戰略降低了對原材料的浪費，從而适應了該政策。我對特朗普計劃感到擔憂的是，他們可能會在私人回報最高的基礎設施建設（如收費公路和橋梁）上投資，而不是在公共收益最大的地方。特朗普就任儀式來臨前華盛頓民衆組織反特朗普遊行。CFP供圖琳恩·帕拉莫爾：談到綠色産業問題，氣候變化政策會如何随着英國脫歐和特朗普當選而改變？
瑪麗安娜·馬祖卡托：綠色産業不僅包括可再生能源，還包括為整個經濟創造一個新的方向。這就需要政府站出來發揮作用，而不是退後一步。政府應當發展具有使命感的公共組織，以幫助應對氣候變化。發展綠色産業還要求金融部門更注重長遠利益，因為短期融資很容易扭曲生物技術等諸多領域的激勵機制和發展方向。我們正在研究公共銀行和其他公共機構在為綠色革命提供金融服務中的作用。一個有意思的屬性是，公共銀行不僅緩釋了經濟下行風險，同時能夠在經濟上行時獲益。這使我們想到了凱恩斯關于“投資社會化”的理論，這或将為21世紀所需要的公共和私人部門類型提供新的視角。
英國脫歐和特朗普當選正在迫使國家采用更為激進的想法。在這個大環境下，重新思考資本主義意味着重新思考公私部門的角色、金融的角色以及它們之間的關系。我們需要的不僅僅是一個目标導向型投資新政，同時也需要一個風險和收益外部化的現代社會契約新政。這樣可能就會将創新引領型增長變為包容性增長。
（王藝璇譯）
如果我們希望增長由創新驅動、更具包容性和可持續性，那麼我們就需要一個更活躍的政府，而不是一個默默無聞的政府
關于如何建立在地球極限内有效運行的經濟體，我們需要多一些包容和務實的态度和做法，少一些意識形态上的辯論